Проверка интереса. За Пределами фантазии.

Репутация

По первому варианту мне ясны проблемы реализации и желающие. Теперь у меня есть ещё один вариант реализации, который решает много проблем первого, но предлагает и слегкась другой стиль игры.
Фабула сюжета тоже про попаданцев, но менее условная.
Игроки создают обычных людей, которые любят проводить время в виртуальной фентази игре с полным погружением (нейрошлем).В общем, эльфы, гномы, орки и прочее на нереально прорисованных красотах. Кому бы не понравилось так проводить время? Вот и ваши персонажи это любят. А может даже являются фанатами фентази сами по себе. А может просто с друзьями вошли за компанию... мало ли как.
Всё бы ничего, но "в один прекрасный момент" сервер был хакнут и отключение нейрошлемов заблокировано. Игроки оказались запертыми в том мире, который так любили. Пока в реальном мире идёт разбирательство, что делать и как отключить нейрошлем из того режима, в который он попал, чтобы не повредить мозг игроков, внутри игры становится ясно, что это не технический сбой и не случайность. Некто бросил игрокам и правительству вызов, взяв сервер в заложники. И если персонаж погибнет в игре, то погибнет и в реальности от сверхрезонанса аппаратуры. Но есть один шанс из десяти - пройти игру до конца по всем локациям, уничтожив всех боссов. И тогда, истина, как было заверено, откроется им. Но сделать это может только слаженная команда храбрых игроков, потому что пройти все уровни в одиночку просто невозможно, да и кто знает, сколько изменений внёс в код игры террорист, чтобы сделать прохождение более сложным. И всё же, дал ли он шанс игрокам? Наверняка, ведь суть именно в этом противостоянии и в вызове, в возможности наблюдать за этим. И в отношении игроков. Ведь теперь им внутри своей любимой игры придётся вспомнить, что они живые реальные люди, смертные. Что у них есть те, к кому стоило бы вернуться и что они должны победить не для удовольствия или таблицы рекордов, а чтобы вместе выбраться и вернуть свою жизнь. Ну а по дороге предстоит разгадать причины и мотивы тех, кто это устроил. Ведь в одиночку такое провернуть было бы нереально.

Как вы понимаете, стиль такой игры значительно отличен от каноничной выброски в условно реальный фентази мир, но имеет свои плюсы. В частности, легче мотивировать персонажей, проще показать влияние игровой системы так, чтобы игрокам не надо было изучать её, но чтобы они видели её влияние в игре, ну и просто движуху с экшеном сделать проще. Опять же я не обещаю сделать что-то именно такое, это в порядке размышления на тему. Любой из двух вариантов не лёгок в реализации, во всяком случае для меня, и я бы с удовольствием предложил бы поводить это тому, кто бы сделал это быстро и качественно без сверхусилий. Но с числом активным мастеров у нас проблема, вы все это и так знаете. Так что, как то так. Жду мыслей на тему.

PS
Ага, привет Sword Art Online Budo

Репутация

Первый вариант мне нравится значительно больше. Хотя бы просто потому, что во второй я играл и мне не понравилось.

Репутация

И в чём именно были неудачные моменты той игры?[/s]
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Ммм... я тоже больше за первый вариант, иначе характер персонажа, которого я задумала, ломается. Да и в целом прелесть выброски еще и в том, что не понимаешь, где оказался, что тут происходит... И это абсолютный нежданчик. Только что персонаж был в своей жизни и хлоп - уже черти где.
Без этого та самая прелесть выбросок лично для меня теряется.
Просто потому что участие в виртуальной игре уже подразумевает, что персонаж раз пошел в нее играть, то уже хоть общее представление имеет, что там. Не говоря уже о тех, кто его втянул. Т.е. эффект "я не понимаю, что вокруг происходит" и попытки изучить место, куда попал, исчезает.
Это то, за что лично я люблю выброски. Плюс во втором варианте персонаж хоть и не знает "какого черта произошло", но уже может строить предположения что что-то дало сбой в игре и почему. В то время, как чистая выброска, ставит персонажа в ситуацию, что неждачник пришел хз откуда и вообще ничего не понятно. Good

_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Мастер знал ММОРПГ значительно хуже части игроков, которые организовали команду и поломали мастеру и остальной части игроков весь фан, поскольку противопоставить им мастер смог только "а в этой игре не так, во всех так, а в этой не так"

Репутация

Эм... даже не знаю, что сказать...) Как можно что-то поломать командной игрой, когда у мастера полный контроль над миром, да он ещё и изначально модель игры разрабатывает?) В конце концов, банальные ловушки и "игра на победу" не оставят игрокам шанса получать преимущества безнаказанно. Это если смотреть на ситуацию таким взглядом. Я же вообще обычно вожу постановочно, а не прописывая всё в подряд с целью подчиняться системе слепо и потом выяснить, что игроки слишком слабы или слишком сильны. Простейшие приёмы мастеринга дают бросить игрокам вызов независимо от их силы, тут проблемы только в очень негибких ситемах в руках у очень механистичных мастерах. Ну в общем, понятно, что контингент на такой вариант если и будет, то совсем другой. Есть о чём подумать, тем более, что чистого фентази я не любитель, потому надо быть уверенным, что мне удастся сделать игру интересной по сюжету себе и игрокам, прежде чем начинать что-то водить...
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Совершенно ничего не имею против второго варианта, просто это две принципиально разные игры имхо. И если изюминку первого варианта очень хорошо описала Лая, то изюминка второго именно в сюжете застревания в игре.
_________________
© Copyright by Joe. All rights reserved.

Репутация

Это да. Я объединил эти проверки по двум причинам. Формально у них одинаковая тема. Ну, и два эти варианта у меня в голове постоянно конкурируют между собой)
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Попробовала бы и один и второй
_________________
“Elves are wonderful. They provoke wonder.
Elves are marvelous. They cause marvels.
Elves are fantastic. They create fantasies.
Elves are glamorous. They project glamor.
Elves are enchanting. They weave enchantment.
Elves are terrific. They beget terror.
The thing about words is that meanings can twist just like a snake, and if you want to find snakes look for them behind words that have changed their meaning.
No one ever said elves are nice.
Elves are bad.”
T Pratchett. Lords and Ladies

Репутация

Во второй вариант тоже интересно было бы поиграть.
_________________
Я в зеркалах отражусь мириадами лиц,
Из бесконечности я посмотрю в бесконечность.
Тело, и дух, и сознанье вне времени и вне границ,
Здесь безраздельно господствует - Вечность.
(с)АНАСТАСИЯ ЕСКИНА

Репутация

Мм... равнозначно.
1d2 - 1 Беру первый вариант, если предстоит голосовать.

Репутация

Походу у вас намечается три варианта. Первый, второй и третий, их объединяющий. Мне лично интересен каждый из них.

Репутация

посмотрела материалы по теме... Фраза глав геморроя в конце первой серии уже порадовала : А может мне и не надо возвращаться в этот поганый мир?
_________________
...
Я мастер добрый. Обрезать желания игроков мне куда приятнее, чем толкать их на действия.
http://roleplay.lainurol.com/viewtopic.php?t=2370

Репутация

Мне то второй вариант тоже ничего, хотя выброску я выбрала бы охотнее. И, правда, эти варианты воспринимаются, как две совершенно разные игры.
В моей голове просто не стыкуется понятие mmoppg и

Репутация

Дракон, имею рекомендацию посмотреть аниме Log Horizone. Она как раз про то, что игроки обычной мморпг в какой-то момент скачали обновление и.... оказались в мире этой игры, где навыки и менюшки, да и сам мир, очень похожи на то, как игралась ранее сама игра, но в то же время всё работает несколько не так, как раньше. Не говоря уж о том каким было полное погружение со сменой тела на игровое вплоть до пола.

Репутация

Стратегию можно строить, тут вопрос не в этом. В SAO например поведение боссов менялось после того, как одна из шкал жизни доходила до нуля. И вся стратегия на смарку. То есть такое не вариант, чтобы игроки обыграли мастера. Мастер всегда сможет дать вызов адекватный метагеймовым и ингеймовым умениям игроков.

Есть ещё одна вещь, над которой в рамках такого мира можно подумать. Скажем, менюшек нет. Локации игрокам не известны. Как активировать спецприёмы они не знают. То есть, играешь ты фехтовальщиком - ищи сам позы тела, которые активируют приёмы. Нажать на кнопочку не выйдет. Справка? Справка хакнута, теперь там что-то вроде комиксов в стиле фаллаут и советов не писать против ветра... Это чисто для любителей урезанных знаний о мире. Ну и пару чисто сюжетных поворотов, связанных с незнакомой игрокам механикой игры я тоже смогу обеспечить. Таких, которые теоретически могут стоит им жизни именно от незнания.

Пока я заценю САО, мне его надолго хватит. Не сказал бы что аниме так уж хорошо, но тему раскрывает. Новые источники мне как-то лень пока смотреть.

Репутация

Не знаю, все равно чет не то.
Поясню, что меня смущает.

В мморпг даже при знании того, с чем работаешь, и то возникают проблемы в группе, то хил - нуб и хилит нерационально, то танк агро пользоваться не умеет, то дд прохлаждаются и отлынивают. Или, проще говоря, люди плохо знают возможности своих персонажей или им лень трахать мозг комбинациями способностей, не говоря уже о всяких баффах и флакончиках с благотворными эффектами. Чтобы успешно пройти подземелье, все нужно держать в голове, вовремя использовать, быть предельно внимательным и думать, думать Good

))
Без знания всего этого, это я даже не знаю, как будет выглядеть...
Если в мморпг есть циферки, показатель и пр и ты точно все отслеживаешь и знаешь мощности своих заклялок/оружия и т.п., флаконов, что делают баффы, насколько улучшают характеристики, как сурово тебя мочат, слаб соперник или силен, или эпично силен, и рассчитываешь на что-то, то без изучения системы и циферок... Это получается тыкание пальцем в небо... Где мастер выдает резалт, только ему понятный, как получившийся. Нет возможности объективно и трезво оценить, куда лезть, куда еще рано. Сможем мы победить вот этого или нет и что для этого надо и т.п.
В мморпг даже кач по уровням, что игрок знакомился с системой, в которой играет.
В общем, я не представляю себе игру без вникания игрока в систему. Это вся стратегия лишается смысла, кроме поверхностно-абстракционного... где результат будет абсолютно непредсказуем...
Не говоря уже о том, что я так и не поняла, какое место отведено социалке... но даже если большое, то такое играние "вслепую" сильно убивает фан.

Так что, во втором варианте я все-таки пас.
Да и неизвестные менюшки, локации, измененные заклинания и пр. в условиях, что персонажа запросто могут убить, чуть двинет не в ту локацию или вообще не понятно куда, делая непонятно что, что непонятно как работает...
Это не компромисс для того, что привлекает в выбросках. Это еще больший стрем...
Ну и я считаю, что систему изучать нужно. И в такую игру поиграла бы по ВОВ, просто потому что я его более-менее знаю и представляю, что отыгрывать персонажем, оказавшимся в мире варика. И то при условии, что остальные тоже шарят. Других мморпг не знаю на таком уровне и изучать что-то еще пока нет никакого желания.
Так что *сяду у окошка, помечтаю о классической выброске* Angel

_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Ну, я, в общем-то, тоже за первый вариант, если надо делать выбор Good

Репутация

Мне кажется, что не стоит к этому относиться, как к попытке играть в ВОВ только на форуме с перетаскиванием всех понятий и самой системы. Тут важна постановка, сюжет, атмосфера нереальной реальности и условности, связывающие персонажей теперь уже не только "по игре", но и "по жизни". Не говоря уже о том, что сила противников легко градуируется по шкале: ниже уровнем - целевой уровень - выше уровень - босс. Но, в общем, понятно, что виденье такой вариации игры у меня отлично от распространённого. Разве что всем мог бы порекомендовать глянуть Sword Art Online как именно реализацию сюжета без системы в таких условностях мира, но это так, ненавязчиво. В общем, мне опасения понятны. Связаны они с отличным от моего пониманием роли системы в такой игре и числа деталей, которые должны влиять на обычный бой, а не сюжетный.
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Репутация

На практике это может привести к конфликтам, выяснению, почему здесь так вышло, а там не сработало, а тут вот так и т.д. и т.п.
Пример Фила один из многочисленных в данной области. И хорошо, если игра просто загнется. А если игроки еще и разосрутся...
Игрок, вложивший в игру определенное количество интеллектуальных ресурсов, рискует однажды остаться недовольным.
Потому я избегаю сюжетов, уже за версту попахивающих конфликтами и рискующих развалиться "при первом же шухере".
Более того, я сама отношусь к игрокам, которые если уже думают, то рассчитывают на то, что есть чем оперировать, и думают для достижения результата. Обидно бывает за убитое время на мыслительные процессы, которые мастер либо проигнорировал, гня свое, либо из-за нехватки инфы и все вышло через жопу, либо кубик выпал не так. И это только на уровне игрок-мастер. А игрок-игрок?... Тем более, что любая лажа персонажа чисто социально вызовет недовольство других персонажей и это тоже надо как-то отыгрывать. А если перс и игрок все продумали и просто куб упал не так? И из-за этого теперь ему отыгрывать козла отпущения... не каждому такое придется по нраву. Это хорошо, если мастер умело подает неудачные броски внешними помехами, которые персонаж учесть не мог. И все равно обидно, если сидишь полдня строишь стратегию или тактику, и тут тебе левая пятка мастера/кубика - эпичный облом. Очень мотивирует думать в будущем и стараться для такой игры. Good

))

Еще, как админ попрошу. Если надумаете играть по второму варианту, будьте добры, адекватно оцените и синхронизируйте видение сюжета и влияния/не влияния системы. Не нужно рассирать народ из-за пустяков.
У нас и так уже хватает некоторых "гордо обиженных" на почве недопонимания и разного подхода к игровому процессу, чтобы увеличивать их число и затем навсегда зарубать участие друг другу в партиях. Помним, что это игра и все мы разные и не надо перекраивать не перекраиваемое под себя. Если вы слишком трепетно относитесь к игровому процессу и собственным персонажам, трезво оцените, во что и как будете играть.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Раз столько негатива от простой концепции, то стоит и правда её не использовать. По мне так мастер в словеске всё то же самое сделает. Вот распиывает игрок как круто он машет мечом, а мастер ему фейл из пальца высосал (кубиков-то нет, так что явно из пальца). Кто станет козлом отпущения? Мастер. А в чём тогда разница то? Слово мастера или закон или нет. Разница, по моему, только в этом. И если есть игроки, которые считают, что можно как-то *точно* строить планы в постановочной игре, то мне правда было бы неудобно с ними играть. Потому что в постановочной игре только один ответ на вопрос "почему": так надо для сцены. И всё. А кто не может переварить этого, тому надо использовать игры в чистые системы, где есть судья и мастер является оппозиционным игроком. Поймите, что положится на здравый смысл мастера в игре это изначально означает положить на свой здравый смысл) Потому что у всех своё виденье процессов и тут может помочь только единые правила игры, то есть игра по системе с полным изучением. Но ведь вы все прекрасно играете в словески без системы. Потому просто странно слышать такие аргументы. Может я чего не пониманию в такой формулировки, конечно... ну, да ладно.

То есть, в моём понимании такая игра не должна отличаться от словески по сути. Хотя и имеет расширенный инструментарий условностей, напоминающий систему. Главное - сюжет и адченчура, а не статы и прокачка. Но, видимо, тут сложно будет добиться синхронизации ожиданий.
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Я потому и отказалась от участия, ибо являюсь представителем

Репутация

Просто, предупреждение от лица администрации на этапе проверки интереса... это вещь, вообще говоря, беспрецедентная. И заставляет задуматься. Тем боле, что выше я описал, почему данная игра не может быть более конфликто-опасной, чем вообще любая словеска.

К слову сказать, выброску под первой версией я не смогу повести по-другому, нежели, чем "мастеру так надо для сцены". Нет, конечно, если персонаж описан как слабый, то он не будет поднимать валуны размером с замок просто потому что мне так надо в сцене. На то есть более лучшие приёмы постановки, которые не превращают игру в треш. Но смысл не меняется: логическое влияние мелких деталей будет нивелировано постановочной нуждой сцены, разница лишь в мягкости этого процесса. Логика ситуации и мотивы неписей будут подстроены под постановку, это общее на данный момент для всех моих игр. Важно что происходит и как, а не вся цепочка "почему".
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация