Human Power - обсуждение

Репутация

1. Отрицать что агрессия со стороны нпс к игроку это пвп - это тупо и подло.

2. Не видеть логическую связь между словами не планируется и организацией пвп - тупо и подло. Гарантировать невозможно сработало бы если бы пвп начал Аэвил

3. Не понимание другого языка кроме языка ультиматумов, стремящееся к нулю желание достигать компромиссов - тупо.

По поводу заточки. Круэл вечером обходил все в поисках хоть чего-то полезного, мастером было заявлено что полезного нашел мало, но нашел куски металла. Что нашел, то и использует.

Репутация

fil211

Не хочу разочаровывать, но абсолютно бессмысленное утверждение не перестанет быть таковым оттого, что ты обвинишь в подлости тех, кто над ним смеется.

Но тебе, конечно, никто не запретит продолжать считать агрессию со стороны НПС ПвП, а себя обладающим особыми полномочиями. Но где-нибудь подальше.

Сейчас прошу покинуть обсуждение игры, в которой вы не участвуете.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Репутация

Потому что никакого ПВП не было. ПВП - игрок против игрока. Мартина - НПС. Все.

С моей стороны ошибка была одна. Я не вышвырнул Фила из игры после первого его косяка. В дальнейшем ошибку учту: данного игрока в свои игры больше не принимаю.

Добавлено спустя 29 секунд:

Репутация

Репутация

Репутация

Изо всех сил старался перетащить спотлайт на себя и происходящее. Честно надеялся. что это сработает. После ситуации с заточкой - искренне не понимаю, как до этого дошло. Как говорится:"в кабацкую драку с пером не заходят". Но мотивы и сложности персонажа (как и игрока) я не знаю, потому могу судиь только субьективно. Некоторые реплики Круэла и правда легко истрактовать как запугивание, а не наоборот, но и НПС пошла на эскалацию, когда Круэл уже пытался слить ситуацию.

Мне сложно. Я согласен с тем, что НПС =/= игрок. Потому это и не ПвП, ибо это Мастерский Персонаж против Игрового Персонажа (МПвИП), они изначально в разных позициях. Насилие для мастера - инструмент повествования. А НПС - расходуемый сюжетный инструмент, в то время как для игрока - уникальный сюжетный предмет. По аналогии у мастера - патроны в обойме винтовки, которыми можно выбить дорожку. А у игроков - однозарядный мушкетон, который дает уникальный след, но выразив себя полностью - придется сменить орудие полностью.

Я знаю, что у нас с Ремаром разные подходы к НПС, но я в своем отношении ещё более предметен в их отношении, потому общую логику понимаю "Непись не вызывает ПвП" понимаю и разделяю.
_________________
Обходя лежащие грабли вы теряете драгоценный опыт!

Репутация

Ремар. Я эту тему открыл совсем не здесь. И она не касается игры, она касается твоих ошибок как мастера в целом, а не конкретно в этой игре. ПВП бывает разное. В том числе когда две команды сражаются друг против друга, или чемпионская битва. Очень многим это нравится. ПОлавляющему большинству я бы сказал. Но я к нему не принадлежу. Я этого терпеть не могу. И поэтому вопрос с НПС он разный. Есть Дрезден, есть персонажи из автобуса. И есть враги. Первый и последние обязательные персонажи, все кто в автобусе ничем не отличаются от игроков, только играет за них мастер. И все их косяки это косяки мастера. Хотят они общаться пусть общаются между собой. Но если они мешают игре персонажей настоящих игроков, то это косяк мастера. Такой за который в нашей компании вообще водить бы не дали. У нас вообще непись с характером это моветон. У неписи должен быть только функционал. Или это персонаж для гринда и лута, или обладатель нужной информации или снаряги, или участник события, которое должно привести игровых персонажей в нужное мастеру состояние, или вообще фон. Все. Других вариантов невозможно. И это потому что мы играем вместе больше чем некоторые из вас живут на свете и наступили на все грабли на которые возможно. Мастер добровольно отказывается от участия в событиях, потому что он мастер, он создатель окружения. В следующий раз он будет игроком и получит удовольствие от другого, а сейчас он ведет игру, а не участвует в ней. Я понимаю, что у той же Лаи совсем другой подход, но у нее почти всегда получается держать границы между мастерским персонажем и мастерением. У тебя это не получается никогда. И пока ты не поймешь, что если что-то в действии персонажа показалось тебе неправильным, а другие игроки на это не отреагировали, то это только твои проблемы. Ищи бревно в своем глазу. Хотя чего там искать, у тебя там целый лесосклад.

Ты меня не возьмешь в игру. Что называется слава богу.

И скажи мне пожалуйста, если спойлер то можно в личку. Что бы изменилось принципиально, если в автобусе было только 3 человека? Мне лично почему-то кажется что ничего, кроме ущемления твоего эго.

Репутация

fil211

Прошу покинуть обсуждение игры, в которой вы не участвуете.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Как видно по существу ответить нечего.

Репутация

fil211

Прошу покинуть обсуждение игры, в которой вы не участвуете. В последний раз, дальше будет жалоба админу.

Хочешь - создай такую тему у себя, и давай там советы кому хочешь. Я то, что ты написал после поста №26, не читал и читать не собираюсь, потому что этот пост для меня был окончательным вердиктом в твой адрес. Такие игроки, как вы с Тией, мне в моей игре не нужны.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Сейчас немного конструктива по тому, как я вижу вашу ситуацию. Дальше же раздам пендюли.

1. Махаться опытом в РИ - не аргумент. если люди забывают, что у всех свой опыт, даже своя терминология, привычки и прочее, т.е., элементарно не проясняют видение. тем более, ПО КРИТИЧНЫМ для них темам, факторам. которые концептуально определяют их участие в игре или прием игрока в игру. В вашем случае - это разночтение того, что стоит считать ПвП.

Может быть, возьмете лафйхак на будущее и когда будете уточнять, планируется оно там или нет, то уточните, что вы вкладываете в понятие ПвП. Сразу решит кучу проблем.

Это же касается любой другой темы. критичной для участия.

Никакой опыт в РИ не поможет, если по жизни человек привык на автомате мыслить, меряя своим мерилом и системой координат окружающих. Очевидно, он то и дело будет снова и снова на одни и те же грабли, где по его мнению все. считают так же, как и он. И даже под одним и тем же словом видят одно и то же.

Разумеется, прояснять 24/7 все подряд - это жесть. Но реально критичным моментам уделять достаточно пристальное внимание - более, чем уместно.

2. Уже давно часть разучилась или даже перестала понимать, чувствовать, осознавать, что такое команда. У них только одна строка на лбу "мне должны". Конец истории.

3. Тоже про команду, но уже в другом ракурсе. "Есть я и я - истина. и ничего, кроме меня вокруг нет, ибо я - первоопределяющий элемент происходящего". Да, умом люди могут понимать, что они в игре не одни, но вот это въевшееся внутреннее прошитое на клеточном уровне отношение...

Отсюда косяк мастера, отсюда косяк игрока.

Равно, как мастер, нагибающий сюжет в адрес прихоти какой-то НПС, не задумываясь о последствиях в виде реакций персонажей на происходящее, гробит происходящее, уводя игровой процесс в полный нездоровый отстой, так и игрок, который валит такое поведение персонажа, последствия которого также со стороны ПС и НПС не учитывает во всей полноте, абузит систему игры, ломает сюжет, потому что играет с позиции, что раз он игрок, заявили только ПВЕ или отстрел зайчиков, и полную неприкосновенность в плане смертности ПС, то игроку все позволено.

У вас, Фил и Ремар, у обоих проблема с этим балансом.

Вечный синдром "упс, забыл считаться с другими", но на деле он в ином ракурсе "нет, я то считаю, что я считаюсь с другими, просто из своей системы координат, где... похуй на то,к ак отреагируют другие персонажи на просиходящее, чем вы оба обернете это для остальной команды. потмоу ЧТО ХОЧУ, ТО ВОРОЧУ, оголтело, без оглядки на остальых."

Ну а дальше - стандартный пинг-понг переброски особо вескими мнениями задетых эго с повышением градуса.

А теперь пендюли.

1. просьба перенести тему в Обсуждение ролевых игр отклонена.

- потому что несет характер срача с разбором конкретной ситуации, которую чтобы понять остальным форумчанам, нужно читать всю вашу игру. Оно им надо? Тем более, в формате срача, что есть грубое нарушение правил форума.

- если бы было подано в формате обсуждения косяков со стороны мастеров, которые портят сюжет, я имею в виду без имен, а просто вынос на рассмотрение проблемы, которая по мнению игрока вредит проведению РИ, это относилось бы к тематике раздела Обсуждение ролевых игр. Само название раздела говорит само за себя. Но не обсуждение конкретных косяков конкретных людей в рамках конкретной игры. Это - дело конкретной игры и обсуждается только в ее неигровом разделе. Ваше же неуместное выяснение отношений и подавно не имеет отношения к етматике раздела Обсуждения РИ.

- уходя уходи. Не подошло что-то, объясни, почему ушел, и уходи. Зачем разводить хайп и разборки? В чем была смысловая нагрузка и цель этого скандала еще и с желанием привлечь к этому ВЕСЬ форум. Ау? Чай не админ, от чьего ухода зависит судьба форума. Хотя я тоже не слишком горжусь созданием той своей темы в таком формате, в каком я ее создала. Но к вашему несчастью, я здесь - админ. И без меня площадки нет. Но к вашему счастью,в интернете огромное количество возможностей перенести разборки в другое место, если так сильно хочется.

- у вас уже начался пограничный переход на личности.

Оценки, вроде "тупо" - перебор. Упоминание бревен с прямым указанием, что у Ремара их, цитирую, целый лесосклад - это, тем более, слишком.

Не знаю, я ли вас заразила дурным примером. Но я решительно прошу вас прекратить это на моем форуме. Если на данную тему кто-то напишет, не важно кто, хотя бы еще одно сообщение не в конструктивном ключе, будет вынесено решение по правилам форума, а это - бан.

И немного лирики. гляжу я тут на то, как умничают и красуются собой Ремар, Фил и Рар, и печально.

Но помните, кто на что приоритеты расставил ,кому что важнее было, тот с тем и остается.

Если это - команда, это - команда. Если это эго, то это эго.

А если вам уже давно тут не интересно с нами, ибо несовместимость видите, какого лешего тогда вы все еще здесь и бросаетесь своими какашками?

Типа, гля, люди, какую вумную мысль Рар сказал. Как он лохонул и трольнул. или как Ремар утер нос Филу. а затем Фил наносит ответный удар.

Еба, делаем ставки, господа, у нас тут давно не РИ, а ринг ЧСВ.

Репутация

Ладно. Попробую объяснить свою позицию в целом. Потом это, наверное, нужно будет перенести куда-то еще, потому что это уже касается не только отдельной игры.

1. Когда я говорю "этого не предполагается", я не даю никаких гарантий. Если я говорю, что не предполагается ПвП, это не значит, что я буду силой растаскивать игроков. Если я говорю, что не предполагается романтики (сложно представить, учитывая мою тоску по этой теме, но а вдруг), это не значит, что игроку, описавшему романтические чувства персонажа, я отвечу "А ну живо убрал свои розовые сопли из моей суровой Вахи".

Это значит только то, что базовая задумка модуля не вертится вокруг этой темы. Мой ответ про ПвП относился к предположению Фила, что модуль про магов-основателей новых магических Традиций (это был ДРУГОЙ модуль) будет строиться вокруг соперничества между ними. И если бы в том модуле маги стали наезжать друг на друга, препятствовать им я бы не стал, - просто результат был бы не самым лучшим (ибо их предшественники буквально на том и погорели).

А так, возможно все. То есть, вообще все.

2. ПвП для меня - прямой конфликт персонажа игрока с персонажем игрока. Все, где нет либо персонажа игрока на какой-то из сторон, либо прямого конфликта, - не ПвП.

Если игрок А пырнул заточкой игрока Б, это было бы ПвП (причем см выше - запрещать метагеймово я бы не стал). Если бы игрок А пырнул заточкой НПС , это не было бы ПвП. Если бы игрок А угрожал пырнуть заточкой игрока Б, это не было бы ПвП (нет прямого конфликта, только угроза). Когда игрок А стал угрожать пырнуть заточкой НПС, это тем более не ПвП.

3. Персонаж мастера среди НПС у меня есть. Всегда. Извините, от этого отказываться я не собираюсь. И перетирать эту тему никакого смысла не вижу. Кому-то подходит, кому-то нет.

4. Претензий к тому, что персонаж мастера находится на особом положении, я не принимаю. Потому что это не так. Персонаж мастера создается по тем же правилам, что и персонаж игрока.

5. Игроку, который решил предъявить мне ультиматум в духе "или сделаешь по-моему, или я ливаю", - ливай. Для меня игра - это сугубо добровольное совместное творчество. Мастер волен вести игру как он сам считает правильным, а игрок волен отыгрывать своего персонажа так, как сам считает правильным.

Пример: в Академии мне доставляли много негатива склоки Аликс и Артура. Но я не считал и не считаю себя вправе заявить игрокам: "А ну живо помирились или валите отсюда". Действия персонажа игрока - зона ответственности игрока, и определяет их только игрок. Аналогично, действия персонажа мастера - зона ответственности мастера, и определяет их только мастер. Игрок не вправе заявить что-то в духе "А ну пусть Лао перестанет пошлить, или я ливаю!". Хочешь, чтобы Лао не пошлил... см ниже.

6. Претензии к персонажам разрешаются ингеймово. Ни один персонаж не предполагается как идеальный, у всех есть свои недостатки - в чьем-то восприятии более критичные, в чьем-то менее. Тем не менее, ни один игрок не вправе потребовать от мастера метагеймово переделать характер НПС или заставить НПС поступить не в соответствии со своим характером.

Частичное исключение - персонажи, создаваемые совместно игроком и мастером. Если игрок хочет видеть конкретного НПС, он и мастер должны совместно обговорить, каким этот НПС будет. Если мастер играет что-то не то, что предполагал игрок, игрок может на это указать, - но чем больше отыграно, тем менее это желательно.

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:

Даже, пожалуй, более наглядный пример по части пункта 5:

У меня очень болезненное отношение к теме самоубийства. И когда в Фейте выяснилось, что Эмбер собирается после окончания событий совершить самоубийство, я испытывал по этому поводу много негатива. Тем не менее, все, что я делал по этому поводу - старался устами НПС ингеймово дать ей причины отказаться от этого решения. Я не считал и не считаю себя вправе метагеймово заявить игроку "Никаких самоубийств в моей игре!".

Аналогично - есть события, отыгрывать которые я не желаю и от которых ливнул бы из игры, где они случились. Но я не считаю себя вправе заявлять мастеру "А ну изменил логику сюжета, чтобы их не происходило". Когда в игре Риан моего персонажа обратили в рабство (что никак не соответствовало тому, что я желал играть), я сперва ингеймово дважды попытался отыграть рабский бунт с ПвП (хозяином был персонаж другого игрока; мой персонаж сперва пытался убить его, а потом - слить информацию о нем его врагам), а когда не вышло - ушел из игры (персонажа казнили). Но я не пытался ультиматумом заставить мастера или другого игрока изменить свое решение.

И не изменю собственных решений из-за чужого ультиматума.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Если все вопросы уже были обсуждены, мысли высказаны (будем честны, между высказать и воспринять - есть разница и за второе высказавшийся не сможет взять полную ответственность) - и выводы сделаны (согласны, не согласны, приняли к сведению) - давайте просто двигать дальше? Добиваться полного принятия ваших слов - нет смысла. Потому что люди разные и восприятия разные. И, как мне кажется, основные моменты уже были высказаны всеми, даже Лаей, которая собиралась отдохнуть от споров) Искренне надеюсь, что ты тут мимокрокодил, а не была втащена в обсуждение. Не очень хорошо так делать, но, уж простите, побалую себя сегодня - попробую подиктовать другим, что делать.

fil211 - езжай в отпуск и хорошо отдохни. Если будет настроение - подумай об игре, желании и силах водить, спустя столько времени. Совсем чуток - о вопросе Рара в теме обсуждения (чисто на готов/не готов водить ремара). И прийми лучший для себя вариант. Даже вариант не водить - всё ещё приемлим. Мастерение много сил требует.

Remar - выдохни от произошедшего и отложи уже это обсуждение. По причине описанной абзацем выше, ибо, имхо, любое развитие данной темы контрпродуктивно. Если есть энергия - думаю, мы с Аэвилом втащим и более бодрый режим постинга))

Lainurol - сорян, что подпортили нервы) Надеюсь ты постепенно выгребаешься и хоте бы понемногу чувствуешь себя лучше.
_________________
Обходя лежащие грабли вы теряете драгоценный опыт!

Репутация

По части опыта в РИ, мне кажется что опыт добавляет технику, позволяет использовать более сложную палитру, помогает создавать какие-то элементы по определенному шаблону в хорошем смысле, когда ты уже знаешь как с чего-то начать и не тратишь время на размышления о том как написать пост. Но сам по себе творческий процесс это игра, игра собственного воображения и тут самого себя в какие-то рамки загонять наверное не нужно. Пабло Пикассо например, о чем сохранились видеоматериалы, частенько картины начинал с натуральной непонятной мазни и шел за собственным воображением. Да, в итоге у него получалась курица, с десятков, если не сотен разных ракурсов, но таков его путь к шедевру.

У Лаи он свой, у Фила свой, у Ремара свой - да кого собственно ни вспомни, с кем мне доводилось играть, все привносили какую-то свою фишку.
_________________
"Everyone’s all like, “later in life I wanna do this” or “later in life I wanna do that”. “Later in life” is turning around and looking in the mirror, right NOW, that’s “the later in life”. And unless that turnaround is something in progression, “later in life” ain’t gonna be any different." Greg Plitt

Репутация

Лая. Ну блин, я же об этом и говорил. Ну надо же искать компромисс. Всегда. Но не хочет человек. Он прав и точка. Только он и никто другой. И уж меня обвинять в перетягивании одеяла. Когда заявлен темп пост в день, все согласились. Ты приходишь через 14 часов посте своего поста, а там не просто по 5 постов от некоторых, но и ситуация двинулась, и ты по логике перса должен был вмешаться. Но тебе говорят никто не обязан тебя ждать. Ок. И я ломаю голову придумывая почему перс ничего не сделал. Нужен откат, нужно дописать пост. Всегда и без проблем. И в данном случае я готов был на компромисс. Но его никто не захотел искать. Морпех полез на физически неразвитого парня. Причем логика не то что нулевая, она отрицательная. Вывернутая наизнанку. ЛАдно. Удачи всем в играх. Вы молодые, вам еще пора социалить, креативить и стремиться к прекрасному. А мне уже пора на покой. Буду нянчить внука, вдруг он будет говорить деда раньше чем папа и мама.

Репутация

Про компромисс - все верно. Но как я уже говорила, у вас обоих триггернуло тчо-то нездоровое... И вместо конструктивного диалога сразу поперло на негативе и болезненном чувстве, что человека несправедливо обвинили, причем, у обоих сторон.

По факту со стороны двое людей банально друг друга не поняли. Но не нам тащить вас куда-то, можно только и правда посоветовать отдохнуть.

Или огорченно вдохнуть, если при текущих "настройках" двух людей они реально не совместимы. Bad

Как бы там ни было, ссоры всегда бывают, между близкими людьми тоже. Просто давайте с пониманием друг к другу и без негатива.

У каждого порой что-то болит.

fil211, спасибо, что был с нами. Obnimashki

Если как-нибудь надумаешь, заглядывай на огонек, я буду рада. Good

Tekomura, в целом, по-разному, но вроде бы постепенно прихожу в себя. Good

_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Репутация

Что-то я слегка выпал из игрового процесса. Пост дам завтра. Извиняюсь.
_________________
"Everyone’s all like, “later in life I wanna do this” or “later in life I wanna do that”. “Later in life” is turning around and looking in the mirror, right NOW, that’s “the later in life”. And unless that turnaround is something in progression, “later in life” ain’t gonna be any different." Greg Plitt

Репутация

Я решил обыграть то что во время набора размышлял между Рыцарем и Чародеем. Возможно у моего персонажа был опыт общения с рыцарями, еще не придумал какой, но думаю, как минимум, название он будет знать.
_________________
"Everyone’s all like, “later in life I wanna do this” or “later in life I wanna do that”. “Later in life” is turning around and looking in the mirror, right NOW, that’s “the later in life”. And unless that turnaround is something in progression, “later in life” ain’t gonna be any different." Greg Plitt