Проверка интереса - тактика.

Репутация

Следующее предложение:
Берем двух и более желающих. Договариваемся об уровне технологий, лично я предпочел бы, чтобы уровень не превышал 18 век, но и не скатывался в век каменный Good

.
Если наберется игроков более чем двое, то выберем военноначальников, остальным выдадим значимые по силам и значимости отряды. Это будет важно, ибо я собираюсь смоделировать проблемы управления армиями во всей их красе. Магию, думаю, пока можно опустить, если, конечно не будет толковых предложений, равно как и фэнтезийность.
Самих игроков так же хотелось бы персонифицированно разместить на поле боя... и сделать смертными Good

.

Теперь касательно плана того, как это будет протекать - стартуем с описания того, как армии идут походным порядком. Далее размещаем их на разных концах довольно большой карты и вперед. Ходы скорее всего будут малы по времени игровому (по полчаса-часу) и длинны по времени игровому ибо надо будет обработать большие массивы информации, да и игрокам принимать решения, думаю, будет нелегко.

Желающие принять участие найдутся? Поправки, идеи, критика?

Да ориентировка на масштабы армий - 10-100 тысяч.
_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Репутация

Что-то я не допонял. Игроки будут управлять армиями или персонифицированы на поле боя? Или и то и другое имелось ввиду?

Репутация

Ну командующим вообще свойственно присутствовать на поле боя Good

_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Репутация

А, в этом плане. Sarcastic

Вобщем-то любопытно, только довольно много всего придется прописывать. Набросай хотя бы в общих чертах механику.

Репутация

Я боюсь, что в большинстве случаев придется сводить все к качественным оценкам. Или же механика получится очень громоздкой. Хотя, конечно, характеристики родов войск так или иначе оцифровывать придется. Не хотелось уходить в стопроцентно оцифрованную систему потому, что тогда неизбежно будут накладываться ограничения на действия игроков.
_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Репутация

Да. Но тогда я не очень себе все это представляю. Хотя, в принципе ту же механику не обязательно прописывать со 100% точностью. Наверное, достаточно прописать характеристики войск и ландшафт.

Репутация

Ландшафт - я надеюсь, что Samouse мне нарисует карты, когда будет понятно какое потребуется поле боя. Good

А если интерес есть, то за механику я по любому примусь. Другой вопрос, что она не будет расписывать все на 100% в силу того, что основным приоритетом все же будет свобода игрока.
_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Репутация

Т.е. получается почти настольный варгейм? Только в ролевом варианте?
_________________
"In the outside world I'm simple geologyst, but in HERE, I'm a Falcon - Defender of the Alliance!"
(c) отец Стэна ("South Park")
__________________

Ты не плачь обо мне мой верный оруженосец,
Без того на земле, плачет золотом листьев осень...

Репутация

Пожалуй, только в следствие возможности растягивать время - варгейм будет масштабнее. Ну и я надеюсь, что удастся смоделировать именно управление армией от первого лица, а не передвигание войск по карте Good

Так что частично все же получится ролевка.
_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Репутация

Подумал, да отпощу тезисно, но в целом я с вами... Выскажусь, ибо имею опыт в форумных варгеймах и сам такое водил (ровно как и в реале).

1) Никакой открытой механики по вычислению потерь и прочей дребедени выкладывать НЕ надо. Прежде всего не лезем в мозг к ДМу, ибо это черевато, а, во-вторых, народ, а вам это зачем? Вы проверяете ДМа на подсчет убил ли этот воин 3-х? При указанном масштабе бессмысленно производить умудренные вычисления. ДМ расчитывает и прикидывает все как он хочет. Не нравиться - никто играть не заставляет...

2) Касательно характеристик отдельных юнитов: Если предполагается дать, скажем, "копейщику силу=4 по умеолчанию" - то считаю такое бредом. Не надо так расписывать, особенно при таком масштабе. Прикольнее конечно набросать систему характеристик и моделировать каждый юнит как отдельного человека даже со своим интеллектом (все в экселевской таблице), но увы не при этом масштабе (на 200 морд еще стерпеть можно, а далее просто будет полный бананас... Для ДМа естественно). А ежели характеристики и плюшки в плане, что "имеет плюсы при стрельбе с холма" и тд, то это простите уже чистая логика, которую тоже объяснять не надо, а ДМ у себя при своих пробросках (вообще тут в варгейме не надо кидать 100Д20, к примеру, все куда проще с кубами, а посему от ролевых прокидок это мало отличается).

3) Наличие НОРМАЛЬНЫХ карт считаю очень хорошим плюсом, особенно если в процессе боя на них будут обновляться данные. Хочу заметить, что карта по которой убдет вестись бой отличается (обычно) от той, по которой командующие планируют свою кампанию, да и вообще сверяются. Одно дело тут по всем правилам для удобства игрока выложенная карта, дескать "с высоты птичьего полета", а совсем другое карта даже пусть века 15-ого (непохожестей и прочей ерунды в плане картографирования будет куча). Если изобразят и это, то вообще шарман будет.
ЗЫ. Я говорю, про картографа, что может быть при армии, ибо он то нарисует как может, а не как на современных картах показано...

4) Касательно магии: зависит от мира в котором собираемся играть, ун и от эпохи. Я уже молчу о том за кого играть, ибо тут множество факторов надоу честь, но об этом будем говорить далее...

5) Проблемы управления армией при игре за полководца будут чисто в планировании, командовании и организации, ибо есть такая вещь как генералы, да иерархия, а посему разбираться уже со своими отрядами (пардон, ибо скорее таки частями\войсками\силами) они будут сами, а полководец будет лишь планировать маршрут, давать указания, командовать в целом и тд. Опять-таки зависит все от желаемого уровня детализации. Я бы вообще советовал для пробы устроить (не на лето конечно, ибо сессия и тд). игру за командующих отрядиками в 200 человек, а после такого теста уже начинать что-то более-менее масштабное.

6) Пока думаю надо таки определиться с ТУ мира, да и миром. От этого многое зависит, особенно армии. Мне пока импонирует поиграть за силы какой-нибудь Персидской, Китайской или Монгольской Империи (век думаю примерно представляете себе). Типа азиатские орды^^ Ммм, не буду против поиграть и за древних греков. Остальное пока не сильно прильщает, да труднореализовывать в рамках форума. Желательно, чтобы в мире присутсвовала магия, но это была мега-редкость, да по сути ситуация с нею была бы как в реальном мире, т.е. в нее верят, она якобы есть (а может и действительно есть). Посему нанятый жрец со своими послушниками может даже и кастует, вот только полководец об этом не знает, но верит ему наслово, ибо гнев богов это страаашно. Ну и тд) Посему вполне могут и кастовать, да демонов вызывать, не вижу проблемы... Тут все обсуждаемо)

7) Масштабы конечно крутые, но это именно для отыгрыша одного сражения между игроками или можно спланировать что-то вроде кампании по захвату одного государства? Возможно и варианты игры небольшими армиями, но с какими-то четко поставленными целями, а не только тупо положить друг друга без причины. Пограничные конфликты, экспедиции и тд. - вариантов громадьё! мне пока интересно понять, что хочет ДМ. Мне было бы интересно проводить захват\оборону гос-ва, ибо тут много чего можно поотыгрывать.

8) Ну надеюсь нюансы командования будут отражены в полной мере, так же я бы сюда приплел бы и какие-нибудь политические элементы игры и тд. Собственно если (вообще я за это сетую) будут реализованны генералы при армии полководца как личности со своим умом, опытом и тд. то играть обсуждения в своей армейке будет куда веселе...

9) Касательно генерации (уже когда с миром, эпохой и магической составляющей определимся), то думаю ДМ выложит список юнитов с разделением по опыту (сорта войск), да соответствующей наценкой, ну и их инвентарь и градации. Пример:
- Легкий пехотинец 1-ого сорта; вооружение; цена
- Легкий пехотинец 2-ого сорта; вооружение; цена
...

- Тяжелый пехотинец 1-ого сорта; вооружение; цена
- Тяжелый пехотинец 2-ого сорта; вооружение; цена
...

и тд. А на выделенную игроку сумму будет уже идти закупка войск, выдача провианта, доп. вещей (может ракеты или греческий огонь, али еще чего), закупка советников, магов, инженеров, диверсантов и прочих. спец. персонажей (именно персонажей, а не, скажем, команды орудийного расчета) + техника... Ну и тд))
ЗЫ. Возможны и варианты системы поинтов. По сути тоже самое. но игроки могут свои фэнтази юниты и армию поюнитно описать ДМу, а он уже скажет сколько какой воин будет стоит, да какого сорта... Напоминаю, что вариантов везде много, все озвучивать запарюсь (особенно разбирать), так что говорите, что интересно разобрать...

10) Да. как я понимаю игра в основном будет идти по ЛС, ибо при противостоянии двух и более игроков, да при отсутствии системы с запароливанием топиков вариант тут лишь один и это ЛС. Хотя если будут созданы отдельные подфорумы на каждого... В общем. интересен и этот аспект реализации варгейма.

Ну если все мои изречения поняли, то готов обсуждать и вести беседу))) Идей вообще много, все наверное не уместил, так что добавлю там еще по ходу игры что-нибудь. Надеюсь, что в игре не разочеруюсь =Ь
ЗЫ. Сорри, что тут с ошибками, да опеатками написал, просто разбудили тут меня, соображаю туго, да и снова засыпаю >_<
_________________
"...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..."
А ведь не сезон, не сезон...
(с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга

Сэр Дункан Киркли... Лооорд!
(с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли

Репутация

Репутация

Репутация

А вне охраняемого периметра карты есть? Good

Репутация

Репутация

Репутация

Вариант от картографа:

Реальное положение дел и игровая карта(вообще стандартная осада. но могу карты и сражений выложить, просто чтобы карты оценить... вариантов много %)):

Репутация

Репутация

ДК, картинки зачтены, моя штатная картографша возражений не имеет Sarcastic

Репутация

Я думаю не стоит замыкаться только на боях. В принципе можно сделать примерно так: у каждого игрока своя провинция (ну если игроков 3-4), в которой он набирает войска, взимает налоги и принимает послов из других провинций. Подробно прописывать ее не обязательно. Соответственно провинции воюют друг с другом, заключают союзы или обьединяются против общего врага и т.п. Ничего сложного тут, вобщем, нет.
Насчет периода я бы взял "Сенгоку" в Японии. Это 15-16 век. Там по сравнению с Китаем масштабы куда скромнее(в плане численности армий). А насчет персидского или монгольского варианта, придется такие орды прописывать что свихнешся. Crazy

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Понятно, что должны быть представлены почти все рода в армии, каждому найдется дело. Good

Вопрос на что сделана ставка. А интересуюсь с целью заточки тех или иных стран под тот, или иной стиль. Good

Пока в мыслях вырисовывается для тесту какое-нибудь небольшое государство, раздробленное на княжества, которые и будут выданы игрокам. Какие-то особенности будут у каждого княжества со всеми вытекающими Good

Это для теста. А в последствии если дело пойдет, то смоделируем материчок Sarcastic

И посмотрим как оно сработает там. Но это уже гарантированно после отпуска.
_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Репутация

А, ну если тебе для заточки стран, то да конница (всех желательно видов, причем все юниты стреляющие... Парфянские катафракты рулили и потому, что у них в отличие от их аналогов, что у них помимо всего их вооружения были и луки) и стрелки\лучники...
ЗЫ. Уже предвкушаю незалежную Рохляндию xD х, чует мое сердце надо горных шотландцев было просить =Ь

Оки, идею понял. Одобряю. Кстати, а планируются ли морские баталии и операции (скажем десантные). Просто это организовывать куда сложнее, чем просто передвижение войск и тд))

А, ну и когда тестовая партия планируется то? Просто тут лето, у студентов сессия, да еще и отпуска)) В июле я мальца занят учебой (постить коненчо смогу, но не 24 часа в сутки). Собственно уведомляю заранее... Темпы партии тоже интересны, дабы как-то вообще что-то планировать)

К слову, всегда готов помочь ДМу, сев отыгрывать злых НПСов, ну и готов помочь игрокам, сев, скажем, за генерала при каком-то государе)...
_________________
"...Клан выступил против закона.
Волынщики играют мелодию войны..."
А ведь не сезон, не сезон...
(с) Лорд Дункан Киркли, Князь Эдинбурга

Сэр Дункан Киркли... Лооорд!
(с) Дворецкий Лорда Дункана Киркли

Репутация

Учитывая то, что полномасштабных участников дискуссии пока только двое, думаю, что сейчас этап построения модели скорее всего. (Малой модели)

Соответственно сегодня Полине закажу идею карты Good

И на выходных постараюсь набросать списки юнитов и обзоры княжеств. Пока видится долинка меж горными хребтами с выходом с одной стороны в степи, с другой на вполне европейского вида местность. Ну там, реки-озера по вкусу. Раздробим это удовольствие на 5-10 княжеств. Назначим по краям 2 больших государства, как ограничитель свободы действий и в то же время источник наемников и политических веяний Good

.

Водные операции... хм. Ну в заданных условиях это максимум речные/озерные действия, которые скорее сведутся к форсированию препятствий. А в полномасштабной можно попытаться сыграть и море.

Планы старта... не думаю, что мы сумеем разыграть это за две недели, потому до отпуска делаем генережку и обтачиваем мирок. Собираем желающих. Возможно заварим какую-нибудь политику.

С югов я возвращаюсь в первых числах июля. Так что раньше июля все же вряд ли начнем. Касательно темпа... не думаю, что быстрый, потому как думаю, что объемы информации для переработки все же будут немалые и в то же время неравномерные от хода к ходу. Вряд ли скорость выйдет больше чем ход за 2-3 дня.

Кстати для гладкого вхождения можно начать игру с начала игровой зимы Good

На счет стрельбы из лука с лошадей... меткость будет аховая, равно как и сила выстрела. Это я заранее предупреждаю Good

_________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.