2. О людях, монстрах и богах

Репутация

- То есть, Источник сам не знает, в чем эта загадка? - не поняла девушка. - А кто или что тогда знает? По каким-то же принципам и законам Мультивселенная живет и даже имеет понятие Порядка помимо Хаоса. Ну и не только.

Об остальном Аликс не говорила, так как это озвучил Диран.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Акценты тут явно на разном... - пожал плечами волшебник. - Вообще, мы не можем предполагать, что именно знает Источник. Загадка это для живых существ Мультивселенной, очевидно.

Репутация

- Но те, кто ищут Источник, считают, что он накапливает их опыт?
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Вообще, это больше похоже на подход жреца, чем волшебника, - отметил Диран, - Без обид.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

- Подход жреца отличается. - возразил Рауль. - Скажем, если бы бог Джастина запрещал ему получать знания, то абсолютным оправданием отсутствия учения было бы то, что богу виднее, что полезно его последователям. И нарушение этого мнения бога было бы кащунством. Тем более кащунством было бы претендовать на знания самого этого бога. Но волшебник должен учитывать тот факт, что его знание всегда ограничено. Как сказал кто-то когда-то... "я знаю, что ничего не знаю". Относительно Источника это очень верное выражение, как тогда можно претендовать на понимание того, что знает сам Источник о самом Себе или чём-то, что возможно есть за Его пределами? Это уже чисто практический вопрос возможности обнаружить и усвоить знание. Нам удалось определить, что опыт не исчезает. Он участвует в дальнейшем развитии Мультивселенной и связан, через очень тонкие механизмы восприятия, то есть того самого "внимания", с Источником. Отсюда можно сделать н вывод, что опыт направлен в Источник точно также, как наше восприятие направлено из Него. Точнее что-то проверить на данном этапе невозможно. Ты хочешь верить только в готовое и полностью очевидное решение? Но такого не бывает. Мы видели Источник и теперь употребляем свои жизни на прояснение этого захватывающего знания.

Репутация

- Эмм... - произнес Джастин, - Мой бог не может запретить мне получать знания, потому что получение знаний - это основа моей веры. Так же, как не может быть такого, чтобы Паладайн призывал к жестокости, а Кири-Джолит к трусости. Бывают те, кто превратно толкуют волю богов, но слишком свежа память о Катаклизме, чтобы этим заниматься.

- Проблема в том, - отметил Диран, - Что из связанного с Источником слишком многое необходимо принять на веру. Откуда мы знаем, связан ли Источник с развитием Мультивселенной и как именно?
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

- Это была аналогия... - вздохнул Рауль на слова Джастина. - Я понимаю, что у твоего бога нет такого запрета, но для примера я сказал "если бы был". Смысл этой аналогии в том, что кому, как ни тебе понять абсурдность подобного, но абсурдность иных утверждений от нас зачастую ускользает в силу далекости от них наших понятий.

- Теория магии это тоже только теория... - заметил он на слова Дирана. - На практике мы просто делаем то, что умеем, чтобы вызвать нужный эффект, а где там сырая магия, где плетение и что именно и как сплетает в него сырую магию... для наших глаз и мозга это не очевидно. Никто не может истинно заглянуть в суть творения заклинания, но мы творим их каждый день, вот какова истина. Эманации источника видели многие маги. Некоторые из них заплатили за это жизнью или рассудком. Но саму материю Источника не видел никто, потому что он противоположен, по сути, материи. Тем не менее, на основе этого видения были разработаны практические приёмы, которые работали, что подтвердило теорию точно также, как и с Плетением.

Репутация

- Теория отличается от веры тем, что соответствует критерию фальсифицируемости, - не согласился Диран, - То есть, знания, не только что будет свидетельствовать о том, что теория верна, но и что будет свидетельствовать, что она неверна. Вот я и спрашиваю: какое событие заставило бы тебя решить, что теория Источника ошибочна?..
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Рауль задумался.

- Опровержением теории Источника может служить только бессвязность мира, отсутствия Единства. Иными словами, если мультивселенная не имеет единого ядра и творца, то в ней нет и Источника. Но тогда мы вряд ли бы имели хоть какую-то связность. В Мультивселенной всё связано со всем, думаю это подтверждается разными путями. Хотя мы и не можем уловить весь механизм связи, но определенно имеем дело с его последствиями. А это означает, что пусть даже метафорически, у этого единства есть ядро, которое его порождает и удерживает. - сказал волшебник. - Для меня вера это способ получить знание, а не просто верить. Без веры нет деяний, без деяний нет знаний.

Репутация

- Но ведь у миров разные Творцы, - не понял Джастин, - Вплоть до того, что Создателя Торила представляют как мужчину, а Создателя Кринна - как женщину.

Диран пока не стал дальше давить на Рауля, но судя по выражению лица, такая аргументация его не убедила.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

- Этому тоже есть объяснение, но оно слишком сложно для такого разговора. - развёл руками волшебник. - К тому же, тему религии, наверное, лучше всё-таки не касаться настолько глубоко...

"Мда, а то наживу себе врагов по чём зря..."

- Вкратце скажу, что вероятно, именно они действительно создали свои миры, что не вступает в противоречие с Единством.

Репутация

- Так если мы видим связность и единство, то видим чем и где? В том числе и в материальном. Стало быть, и в материи есть то, что ее организовывает, удерживает, структурирует и позволяет существовать и развиваться по определенным законам. Я это к чему. Не думаю, что Источник - отдельно, материя - отдельно. Равно как утверждать, что тело - отдельно, чувства - отдельно, мысли - отдельно. Да, они имеют разную природу, но все взаимосвязаны друг с другом. И через одно мы видим и постигаем другое. Или хотя бы исследуем, как оно взаимосвязано друг с другом, чтобы затем через одно изучить другое либо и вовсе получить доступ к пониманию чего-то еще. Если Источник организовывает связность материи, стало быть, материя - отражение Источника. Если пока нет возможности обернуться и глядеть на оригинал, а не на зеркало, зачем отвергать зеркало? Метафорически говоря, если есть претензии к его форме и чистоте, из-за чего отражения могут искажаться, не стоит ли отшлифовать и выровнять поверхность зеркала, равно как и отмыть ее? Если Источник - ядро всего, что существует, стало быть, и прийти к нему можно не одним единственным способом и путем. Как зацикленное однообразное представление может привести к пониманию чего-то всеохватывающего и настолько грандиозного, что сама мысль постигать это лишь одним-единственным возможным способом сама по себе звучит абсурдно.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Никто и не постигает одним способом. - помотал головой волшебник. - Каждая семья разрабатывает свой, а восемь Грандмастеров курируют самые перспективные. В целом наблюдение за материей было признано менее эффективным по той причине, что переворот в понимании Источника был вызван его прямым видением, а не наблюдением грубой материи. Как я уже говорил, мы не считаем, что Источник отделен от Мультивселенной, но его природа такова, что что пока мы не используем свою внимательность, чтобы отделить его внутри своего разума от нашей обыденной жизни, мы не достигаем успеха в его понимании в следствие поглощения нашей внимательности обыденной жизнью. Это замкнутый цикл, когда спящий видит сны, но не осознаёт себя.

Репутация

- Вообще, если он именно всеобъемлющ, то по логике вещей, и к познанию его должно вести абсолютно все, - задумчиво заметил Диран, - Выходит, что любое принимаемое в жизни решение представляет собой эксперимент по взаимодействию с Источником. Даже то, что мы сейчас пошли в столовую, а не, скажем, к озеру. Как ни крути, это тоже проявление связности мысли - нашего решения, почему идти следует именно сюда, - и материи - наших действий по перемещению из точки А в точку Б. Сюда же идут и чувства, потому что то, с кем мы предпочли бы общаться на перемене, не в последнюю очередь связано с чувствами, которые мы испытываем, общаясь с каждым из учеников. Таким образом, даже в таком простом решении проявляется единство и взаимосвязь всего. И так со всем. О чем беседовать, что есть, какую книгу читать, даже какие трусы сегодня надеть. Это все взаимосвязано с Источником, как заклинание взаимосвязано с Плетением. И как через заклинания можно изучать Плетение, так и через такие простые решения можно изучать Источник.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

- Не совсем так, но причины этого заключаются в самой природе Источника. - ответил волшебник. - Нити восприятия тянутся к объектам и явлениям этого мира из Того мира. Нити опыта тянутся обратно. Живое существо же является их фокусирующей линзой, а Источник - генератором. Но пока живое существо не осознаёт само наличие нитей, оно не способно познавать и осознавать Источник, потому что обусловлено отражением того, с чем взаимодействует в реальном мире. Оно как бы прогибает свою волю под направление нитей восприятия и не способно жить чем-то иным, кроме того, что воспринимает. Это похоже на состояние отсутствия воли. Но когда живое существо осознаёт сам процесс восприятия, то происходит формирование концепции Источника именно в такой форме, о какой я говорю. И тогда осознанность перестаёт быть зацикленной на том, что существо сейчас воспринимает, потому что она направлена на сам процесс восприятия, который не есть объект внешнего мира. Это многократно увеличивает осознанность, как было установлено. И даёт возможность работать с многими ранее недоступными концепциями. Наблюдение восприятия самого себя в некотором роде - парадоксальное явление с необычными последствиями...

Репутация

- Проблема не в способе изучения через материю, - ответила Аликс. - а в том, как его представляли те, у кого не получилось. Куда они смотрели, насколько осознанно, на что делали акценты. Все же изучение собственного восприятия - такое же одногранное изучение. А жизнь - многогранна. Даже безотносительно поиска Источника такой подход к жизни в целом - мертвенен. Отвержение чего-либо - уже намек на пробои в восприятии и белые пятна в осознанности. Больше похоже на трусливый и малодушный побег, мол, я этого не понимаю, следовательно, не придумал ничего получше, чем начать этим пренебрегать. - девушка пожала плечами. - Что уже тянет за собой меньшую внимательность и бережность к ряду явлений, которыми пренебрегли, как менее значимыми. О какой осознанности тогда речь? Здесь вижу, здесь слепну? "Отличный" способ осознать целостность и взаимосвязи.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Не отвержение, а выбор на что тратить время... - еще раз подчеркнул волшебник. - И вообще, я только ученик. Так что не стоит считать, что я в совершенстве владею такими вещами. Мы учимся именно для того, чтобы иметь реальную основу и возможность включиться в исследования Источника. И мою личность это, к сожалению, не отменяет. И вообще, многие исследования касаются не только собственного восприятия. Мы изучаем Плетение, жизненность, магнетизм, свет и многие другие вещи.

Репутация

- Ну, назови это так, суть не поменяется. Уделяя время чему-то избранному, упускаешь остальную часть мозаики. Как тогда увидишь всю мозаику целиком?
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Для этого мы и разрабатываем методики видения. - фыркнул Рауль. - Всё остальное заведомо слишком локально, потому что жизнь одного существа слишком локальна по сравнению с Источником. Сколько бы ты ни была разносторонней личностью, использующей свою жизнь и так, и этак, по сравнению с таким отшельником как я, существенная разница между нами слишком жалкая, чтобы хоть на что-то повлиять в деле собирания общей картины.

Репутация

- Я о себе и не говорила, я о концепции и подходе рассуждаю. Существу, прожившему в изолированном месте вообще смешно было бы претендовать на более широкое понимание. Но я по крайней мере не ставлю себе цели достичь Источника. Хотя и всегда ставила себе цель докопаться до сути явлений. Возможно, моя цель звучит менее пафосно, тем не менее, этой своей чертой я изрядно морочила голову ученым умам Ассинеля. - девушка усмехнулась. - Как бы там ни было, я все же имею в виду не ту разносторонность, которую подразумевают в светской жизни. И не количество разных занятий, которым ты посвящаешь время. Но это и правда сложнее пояснить. Просто само принятие внутри себя каких-то явлений менее значимыми уже таит ловушку для восприятия.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Они не более значимы как явления но они значимее для нашего развития, которое уже позволяет использовать лучшие методы для изучения. Так некоторые говорят. Другие считают, что изучение самого себя уже несет в себе все явления так как все явления на самом деле не существуют сами по себе, а собираются в "линзе" восприятия. Следовательно, ключ к пониманию физических явлений лежит вовсе не в какой-то отдельно заложенной объективной физике, а в основе процесса восприятия. Это ведь тоже часть исследований, и мы не знаем, к чему придём по ходу их. Потому важны всякие работы. Но все они основаны на фундаменте понимания концепции Источника. Сначала мы стремимся добиться её понимания. Так что, под каждую задачу разрабатывают методологию. Так и решают загадки этого мира... но вот возможно ли решить Величайшую Загадку...

Репутация

- Я бы сказал, что вторые правы наполовину, - заметил Диран, - В смысле, у них правильный вывод, но неверные предпосылки. Изучение самого себя несет в себе все явления, но не потому что все явления не существуют сами по себе, а потому что между явлениями вовне и явлениями внутри существует взаимосвязь подобия. Каждый из нас - это Мультивселенная в миниатюре. Каждый из нас состоит из бесчисленных частиц, подобных Хрустальным Сферам миров Великого Колеса. В каждом из нас есть Добро и Зло, Порядок и Хаос - подобные Внешним Планам бытия. В каждом из нас есть Огонь и Вода, Земля и Воздух, Жизнь и Смерть - подобные Внутренним Планам бытия. А также Тень и прочие составляющие, которые мне лень перечислять.

Хмыкнув, он добавил:

- Но вообще, разговор, конечно, интересный, но давайте сперва закажем поесть, а потом продолжим его. А то чувствую, мы так проговорим до урока и пойдем на него голодными.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

- Я бы фруктов съел... - вздохнул волшебник, кажется не возражая против подобия вселенных, и оглядываясь по сторонам. А вот барсук, наверное, уже нашёл себе еду...

Репутация

Барсук явно пребывал где-то на кухне. Аликс заказала остальное из того, что собиралась съесть в Жемчужине.

- Я не знаю, конфуз это формулировок или нет, но из слов Рауля вышло, что исследовательские работы строятся на фундаменте понимания концепции Источника. При этом вам важно постичь ее. Потому важны разные работы. То есть, вам важно постичь концепцию, потому исследовательские работы используют в фундаменте ее понимание. Но сами служат тому, чтобы понять концепцию. Стало быть, как они могут использовать ее в фундаменте? Если она еще не понята? Или имеется в виду, что у работ фундамент - знание про наличие Источника и поиск всего .что поможет понять концепцию? А то звучит странно.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

- Концепция это образ, модель. - уточнил Рауль. - Постичь же следует Источник во всей его полноте. Однако, для того, чтобы работать сообща с кем-либо, нужно разделить с ним понимание этой модели. Это основы любой исследовательской работы. Без общего языка невозможно работать в одном направлении.