Большая перемена

Репутация

Почему-то у меня стойкая ассоциация между этой исторической цитатой:

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Ремар, что бы я сделал будь я пиратским капитаном?
"Белла встала, повела грудью, набирая воздуха, бросила испепеляющий взгляд на Элдруна и гаркнула так что птицы с ветвей взлетели.
- Вторая команда стройся, бушприт вам в печень салаги не обмокнутые. И чтобы цыц пока командир не разрешит.
Выждала секунду и уже тише добавила.
- Кого не устраивает может валить отсюда по всем четырем ветрам."

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Вообще, есть такие люди, которые считают, что если согласилась прийти в дом - то уже готова дать. и если передумала - динамо, или и не собиралась - динамо, кидала. разводила, пользуется и пр. Good

и там, где этот шаблон совпадает у м и ж - еще одно. а где нет - начинаются проблемы.
вот вы знали, что от американца приглашение посмотреть нетфликс - предложение переспать? от всех американцев? едва ли, пожалуй. но вот так можно по незнанию лохануться. Не говоря уже о том, как отличить, что тебе действительно предлагают.
А то в обсужде тоже уже мелькали идеи, типа, Лая - ты человек, а Аликс - герой. а ведь она только второй день там и пришла еще только на него учиться. плюс Герой что - неживое существо?
Т.е. у каждого свой шаблон и ожидания. Говняно становится, когда это приобретает характер "только так и может быть, только так и правильно и все, что под это не подходит - недостойно, не подходит, не соответствует, стало быть, нужно выкинуть, не воспринимать всерьез, забраковать".
т.е. если я всю игру буду играть Аликс, которой не чужды живые чувства, она будет недогерой получается в восприятии партии? Ну так себе перспектива тогда играть в составе партии, у которой именно такие представления не дай Бог в категорической манере отторжения. Лучше подыскать другую партию, где взгляды хоть как-то сопоставимы или люди не настолько категоричны. Я не к ому что вы категоричны. я обрисовываю в целом ситуацию. и каким капканом и отстоем это может обернуться для игрока. попавшего в аткую ситуацию с лютыми неединомышленниками. Или герой - это какая-то машина, которой никогда не может стать тяжело, больно и т.п.? Она, как пионер, всегда готова, и в мороз, и в зной без рубахи, никогда не заболеет, не будет истощена, чтобы не суметь выполнить свою работу и то, чего от нее ждут? Но позвольте... даже машины ломаются и требуют ремонта...
Так что разные точки зрения хороши тогда, когда не приобретают категоричность суждений истины в последней инстанции. И в лице зеленых новичков-учеников в Академии это еще смотрится, хотя остракизм на уровне партии (в смысле остракизм игрока игркоами, за что бы то ни было, в т.ч. за выбор итпажа персонажа, за видение, кто еще может счиаться героем и т.п., что не совпало с остальными) - это, мягко говоря, пиздец, убивающий целесообразность участия среди такого состава вообще.Фактически аналог сольника или черный билет в сюжетс в ечным фоном того, что остальные персонажи и игркои сомтрярт на персонажа как на говно. Что делает разброс воможностей для отыгрыша довольно скудным. И однообразным.
А в лице преподов, особенно по этике - в таком категоричном виде уже действительно является структурой тиранического типа - "есть два мнения, мое и неправильное" и ты либо прогнешься и согласишься, что местное видение правильно. либо не прсот окатиьс отсюда, а мы тебя пометим. как бракованный неоплноценный твоар, уйдешь с клеймом недогероя. Жесть. ведь не как "не подошедний нашей концепции видения" а как " ты и правда недогерой", недостойный стать героем. Что-то аткое и демонстриует ректор той моделью, которой судит учеников. Им в атком случае уже давно пора на входе в заведение сделать вывеску, каким должен обладать качествами ученик, чтобы они, именно они, сочли его годным стать героем. И как я уже писала, самому мастеру еще в наборе тэо указывать, чтобы игроки понимали, в какие рамки нужно втиснуть свою квенту, иначе это неизменно приведет к выгону пероснажа из Академии с клеймом и позором и перечеркнет возможность участия в игре.

Ну и еще про "дать слово" и секс, раз уж Рар поднял аналогию Good

Внесу свою лирическую болтовню, так сказать Good

))
Дала слово переспать? пришла в гости? А он... не мылся неделю, смердит, член покрыт кучей налета... трахайся, милая. А ей уже как бы перехотелось. А он такой: - ты верлоломная!!! Она: ну хоть помойся... а... Он: Ты еще мне диктуешь что делать???? Ты тиран!
А если не тиран и не вероломная, то тебе должен понравиться секс с грязным мужиком и обилием засунутого в твою вагину/рот воняющего налета с кучей патогенных микроорганизмов. Чем не повод для удовольствия, еее.

Потмоу я и говорю - слепо судить ,ах ты тиран, ах ты вероломный, не просто игноря обстоятельства, но даже живя в представлениях, искренне веря, что девушкам грязь не помеха и она не мешает удовольствию, и только так может быть, иначе это сука, динамо, недодевушка и с ней что-то не так - тот же пример слепоты и убеждения, что его мнение - истина в последней инстанции.
И мб у каких-то девушек это и не проблема... и не помешает трахнуться только они потом по всяким гинекологам или вообще диспансерам шляются. ну, подумаешь.. .пусть лечится, это уже не его проблемы. Зато член и эго чувствуют себя отлично!

Ребят, ну честно. Даже тот прикол в Палантасе про моряка, который пыряет с разгону пальцами в вагину, искренне верящий, что это то, что доставляет женщинам неземное наслаждение. Пример то взят из реала (не из моего, слава Богу, Бог миловал от такого). И мы с Сашей решили добавить этот прикол в игру. Good

)) Нам смешно. а кто-то и правда верит... Crazy

а попытки разубедить приводят к стандартному: это женщина тогда фригидная, с ней что-то не так. у нее организм не правильно работает, другие не жаловались. Да с неадекватной реакцией иных мужчин проще промолчать (статистика боящихся сказать мужчине правду женщин впечатляет, вот они и топчутся в своем теплом уютном невежестве).
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

По поводу аналогии с сексом: я понимаю, что вы имеете в виду, но тут есть два "но".

1. Аликс согласилась конкретно на участие в миссии, без двусмысленности.
В этом плане вариант Лайи ("согласилась на секс, а оказалось, он неделю не мылся") поближе; но штука в том, что неоднократно подчеркивалось, что наладить взаимодействие и субординацию в группе - задача для самих героев. А также не было секретом, что изначально с этим далеко не все хорошо и что миссии служат не в последнюю очередь как раз тому, чтобы это исправить.
Не знаю, как это можно перевести на аналогию с сексом, чтобы не смотрелось издевательски; наверное, что-то в духе "Согласилась на секс, а потом оказалось, что она находит для себя неприемлемым оставаться голой наедине с мужчиной". И вроде бы и можно понять ее нежелание, но неужто она не понимала, когда соглашалась, что люди обычно занимаются сексом голыми и наедине друг с другом?

2. В сексе обычно участвуют только два человека. Девушка, отказавшаяся в нем участвовать, никого этим не подставит.
Тогда как в миссии участвует еще куча народу, многие из которых на Аликс рассчитывают. И вот этот фактор и вызывает к жизни тот самый вопрос надежности.
Вариации аналогии с сексом, которая учитывала бы этот момент, я не знаю. Разве что свингер-пати?

Зато можно вспомнить того же Бишопа, которого я вчера уже поминал. Напомню, чтобы не требовалось листать назад: его заклеймили как предателя за то, что он сбежал из осажденной крепости.
Причем если бы он, скажем, наткнулся на разъезд вражеских войск во время патрулирования Топей и сбежал, никто бы по этому поводу и слова не сказал. Клеймят именно за то, что он оставил товарищей по команде и население крепости наедине с врагом.
И не сказать даже чтобы вся оборона держалась только на нем. Если смотреть с точки зрения игромеханики, то даже скорее наоборот: битва, перед которой он сбежал, выигрывается всухую с помощью батареи боевых магов. Но поступок все равно выглядит крайне неприглядно.

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:

По поводу безэмоциональности.
Я ничего такого не требую, скорее наоборот. Мне как раз интересны персонажи, испытывающие нормальные человеческие чувства.
Но в чем можно найти здравое зерно, так это в вопросе... Как это правильно назвать? Профессиональной закалки?

Ну, то есть, вот например. Есть у нас, допустим, игра про врачей-хирургов.
Вполне может быть такое, что одному из игроков становится плохо от вида крови.
Но если плохо от вида крови будет становиться персонажу, то это ставит вопрос о его профпригодности. Не потому что хирург должен быть каким-то психопатом или роботом, а потому что ему необходимо иметь дело с кровью, и он должен научиться справляться со своими реакциями на нее, чтобы выполнять свои обязанности.

Так же и тут. Внутрикомандные срачи и разборки - это частый профессиональный риск для героя. Вполне нормально, что ученики Академии не умеют ОПЫТА в разруливании таких ситуаций. Но им нужно быть готовыми УЧИТЬСЯ разбираться в них.
В этом плане мне нравится вариант обосновать улучшенное понимание таких вещей Аликс через занятия с Элларией. Это - подход, подходящий той, кто учится на героя. Просто уйти, оставив ситуацию неразрешенной - нет.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Remar
ты уходишь в разговор об аналогиях. Любая будет хромать. И любой из нас может подыскать похожее для своей точки зрения.
Вот тебе пример из армии. Армия! Не академия!
Так вот, если чувак придет в армию и сбежит оттуда до присяги - то он даже дезертиром не будет. Уклонистом - да. Сволочью - может быть. А вот дезертиром нет. И отправить его в дисбат - нельзя. И на губу садить - нельзя.
задача немного другая. Найти ингеймовое объяснение ухода Аликс и придумать ей квест Good

все

Ну или в моем представлении все.

Репутация

Так а у всех одинаковое понятие кто такие ученики Академии? А то у меня сложилось впечатление, что некоторые представляют что это те кто и пороху не нюхал, а некоторые что это довольно опытные бойцы, проявившие себя в такой степени, что о них даже в Академии услышали. Я к примеру 2 точки зрения придерживаюсь. И в таком случае все мы бились в командах и знаем как проходит подготовка, инструктаж и прочее. Если же нет и это желторотики с незнамо кем предположенным потенциалом, то тогда позиция Аликс становится понятной. Но это надо выяснить здесь и сейчас, потому что это ключевой момент.

Репутация

Репутация

Репутация

Лай, спокойно. Я не пытаюсь никого победить.
Я говорю, что тот подход, на который ты упирала изначально, так же не подходит мне, как тебе не подходит тот, на который изначально упирал я.

Не буду разбирать по пунктам, чтобы не увязать опять в деталях, просто озвучу ключевой тезис того, что пытался написать:
Студентам выдали сравнительно простую миссию, специально чтобы они могли обкатать взаимодействие, и недочеты не были фатальными. Никто не ждет, что они будут уже все идеально уметь, но ждут, что они будут стараться справиться. И налаживание взаимодействия - один из навыков, которые предлагается таким образом развивать.

То, к чему мы пришли вчера, мне как раз нравится. И соответственно, на повестке дня - как именно показать, что субординация будет соблюдаться.

И по поводу вопроса Фила. Предполагается, что опыта в качестве героев ни у кого из студентов нет. Есть, однако, опыт в своем классе.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

И вообще, если уже и так все знать - нафига приходить учиться в Академию? Shock

т.е. мой перс сюда пришел реально УЧИТЬСЯ.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Репутация

Репутация

Империя наступает! Там-там там, там татам там дам.

Добавлено спустя 32 секунды:

Там это пост склеился с предыдущим мой, если не заметили читните. 647й короче.
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Не-не-не. Речь не об опыте героев. Речь об опыте боевых действий. Потому что пока получается что Аликс едва ли не единственная у кого такого опыта нет. И тогда это не она неправа, это все мы идиоты, и уж извини Ремар, ты в первую очередь. Потому что в таком ракурсе это выглядит пришел шахматист в секцию боксеров и его секундантом назначили. А чего он там сможет просекундировать, если он ни одного удара не знает, да что там удара, он даже капу вставлять не умеет и руки бинтами наматывать, чтобы не травмировались. Боевая миссия, корабль. Командир Белла логично донельзя. А вот в 1 команде капитан Рауль, остальные вытянулись по стойке смирно и слушаются, потому что никто из них в диверсионных вылазках не участвовал и им учиться надо. А тут Рауля затравили то он не так следал, заклинания не те выбрал. Да то вы знаете про выбор заклинаний? Не игроки конечно, персы. Вы ни его кэпхит не вкуриваете, ни опыта не имеете, что бы там реально пригодилось.

Ну и раз пошла речь про аллегории. Лая ты честно думаешь, что шахматист станет учить боксеров как готовиться к схватке? Тут по логике нужно не уходить из партии, а лидерство с себя сложить, типа я никогда в реальном бою не бывала, зубоскалов этих как приструнивать тоже не разобралась, давайте я в эту миссию побуду исполняющим приказы, а не отдающим. Но уж если облажаетесь не взыщите насую по самое небалуйсь