Насколько важна развернутая квента

Репутация

Чайка
респект, я потырю это? копирайт будет проставлен твой, естессно)
_________________
Всей душой ненавижу я светлый прикид,
Я угваздал его в не пойми какой цвет.
Философия эльфов мне крайне претит,
У меня с ними общего попросту нет!
/"Тёмный эльф"

Репутация

Эревос
В путь, и даже в добрый - распространяй и прославляй мой труд на благо РИ!
_________________
Невыдуманному Джонатану-чайке, живущему в каждом из нас, посвящается...

Репутация

2 Чайка.

Если честно - много текста, мало дела. Слишком узко специализировано, подходит для очень малого спектра игр. Часть данных - по большей части информационный мусор, который скорее всего не пригодиться в игре никогда. Часть пунктов спорны. В конечном итоге, пользуясь приведённым выше списком игрок конечно сгенерит персонажа (но отнюдь не любого), а мастер получит 12-15 страниц информационного мусора, в котором просто закопается.

А главное это все не решает проблему оценки - кто сильней? тот "кто мешки с песком 5 лет грузил", или тот кто "ходил в тренажёрный зал в течение года"? Сравнивать полученные в квентах данные будет просто не возможно.

Больше всего напрягает ограниченность возможностей. Вот например нельзя расписать по этой системе персонажа из какого-то произведения. Нельзя и расписать и реального человека.

Еще один минус - система создает изначальный статичный психологический портерт персонажа и жестко ограничивает возможности игрока по ходу отыгрыша. Харатктер персонажа в этой системе статичен и не сможеи развиваться. В этой системе не получиться например отыграть то как походк игры несчастная журналистка из лондонской газеты превращается в профессионального солдата военного, встречая по ходу кучу психологических проблем и решая их по ходу. В этой системе не получиться отыграть шпиона, косящего под лейтенанта армии США по уши влюблённого в свою цель,а потом делающего ошибку, и переоценивающего из-за этого все свои нравственные ценности.

А главный минус - это громоздкость всего этого.

Кстати термин "маска" - лучше заменит на общепринятый "персонаж", дабы люди не знакомые с ролевыми играми понимали о чем идёт речь.

Я например пользуюсь немного утрированной версией вот этой системы генерации .

Опытному мастеру там хватает чисел на показателях, чтобы понять характер персонажа, и получит всю необходимую информацию. А уже в квенту можно записывать уникальные моменты биографии.

Репутация

Репутация

За ранее извиняюсь – пощу с КПК их под новогодней елки, поэтому возможны очепятки.

Репутация

Репутация

Откуда взялось 100 страниц? Там не так уж много вопросов, на каждый из них можно ответить строчкой или несколькими. Особого блеска по ним все равно не добиться самостоятельно, потому что каждый пункт придется вылизывать вместе с мастером, например, выпытывать у него географию мира и какие стереотипные черты имеет каждая из живущих там национальностей, какой образ жизни ведут, какими ремеслами занимаются, какую пищу выращивают и едят. И тогда вопросник у мастера окажется куда толще, чем у игрока и все дружно в этом завязнут, а в конце вместо игры появится во время проработки мира, по вопросам игроков, у мастера родится книжка, он продаст ее, получит хорошие бабки уедет на Канары и думать забудет о всяких там РИ. Шучу, конечно, но если честно, я бы вряд ли занимался ролевыми играми, если бы был способен продумать и написать квенту на сотню страниц, с четким ясным характером врагами, друзьями и т.д, я бы писал рассказики типа как Ли Бреккет, а вы бы по ним уже водили… Я знаю, я скромный
В данном конкретном вопроснике, предложенным Чайкой, вполне можно коротко ответить на все эти вопросы, не вдаваясь в подробности страницы этак на полторы - три. Немного обсудив с мастером , получить стандартную большую квенту проработанным характером, который уже меняется в игре в зависимости от ситуации, исходя из основных черт личности персонажа. Такое вполне пишется по стандартам квенты, которые привела Лайнурол, без всяких вопросников, но это не значит что вопросник не нужен, например, читая его можно не забыть указать в квенте, что у персонажа есть враг или друг, написать откуда перс получил прозвище, что я кстати не всегда делаю. В общем это получается такой вопросник- напоминака типа: «А ты помнишь о возможности написать, что твой перс знает кто убил Лору Палмер, и что произойдет в новом сезоне сериала LOST. Как, ты не написал что твой перс фанатеет от этого сериала?! А ну быстро пиши, а то вдруг в игре вы попадете на Остров, тогда он быстро вспомнит все, что почерпнул при просмотре и свяжет двух черепах веревками из собственных волос. Что говоришь? Это из другого фильма... Ну и ладно»… Что-то меня понесло, но вы, надеюсь, поняли мою мысль.
_________________
"Everyone’s all like, “later in life I wanna do this” or “later in life I wanna do that”. “Later in life” is turning around and looking in the mirror, right NOW, that’s “the later in life”. And unless that turnaround is something in progression, “later in life” ain’t gonna be any different." Greg Plitt

Репутация

Чайка
Predsedatel GKofE
как модератор данного раздела прошу Вас прекратить взаимные разбирательства на повышенных тонах, то же самое относится к другим участникам обсуждения. Обсуждать тему квент можно и нужно, но не забывайте при этом, что каждый из вас имеет право на своё собственное мнение, и доказывать с пеной у рта, что ваша точка зрения лучше, а точка зрения оппонента при этом "полная лажа", - это признак дурного тона и, скажу вам больше, нарушение правил форума. Если будете продолжать так дальше, приму меры. Это первое, что я хотел сказать.
А второе - эта тема была создана админом форума как пример стандартной квенты для тех игр, что проходят на этом ресурсе, и Лайну добавила, что каждый ДМ вправе добавлять сюда пункты для своих игр. Цитирую:

Репутация

Aevil
Спасибо.
Пошли в другую темку, чтобы Joe не ругался?

Joe

Репутация

100 страниц - это немного утрированно, а взялись они из убитых на обсуждение одной маски выходных, после которых игрок отдал мне 90-листовую тетрадку исписанную от руки... Но удовольствия от обсуждения мы получили неимоверное, а персонаж потом смотрелся просто офигительно - другого слова не подберешь - из разряда истинных паладинов, Паладинов с большой буквы. Его было очень интересно водить: при общей возможности предсказать реакцию Азрафаэля (того самого персонажа) я был просто покорен тем, насколько нестандартные и интересные решения различных проблем предлагал игрок. При этом играя с ним уже третий год реального времени я ни разу не заметил, чтобы Азра "вышел из образа", или просто поступил не по-паладински - а всего-то нужно: четко прописанная квента, в которой есть ответ на любой вопрос, который подбрасывает персонажу окружающий мир. А если персонажу необходимо изменить свою точку зрения или даже всю ситему убеждений, то, отталкиваясь от заданных в квенте параметров, это перестает быть невыполнимым делом.

Репутация

Пардон, что влезаю сюда так, но вот просто покорежило:

Репутация

Чайка

Репутация

Соглашусь с ДК, квента должна быть только наброском к персонажу, а полностью его характер и образ раскрывается во время игры. Вам интересно было бы играть в игру, где все персонажи прописаны по такой вот детальной квенте и ты всегда знаешь, как они сообразно ей поступят? Лично мне - нет. Скучно, когда всё идёт как по нотам, жизни не чувствуется в персах, ведущих себя во всех ситуациях исключительно опираясь на написанное в квенте.
А я извиняться не буду, форум предназначен для общего пользования, если бы Чайка желал приватного разговора с Аэвилом - для этого опять же есть аська.
_________________
© Copyright by Joe. All rights reserved.

Репутация

Уважаю такого человека, который от руки исписал тетрадку, видимо он хотел, когда-то использовать этого персонажа в чем-то более значимом, чем ролевая игра. Возможно, если бы я прописал все партии в которых побывал мой первый ролевой образ и выдал бы их за квенту, у меня получилось бы не меньше. Но, увы, многоуважаемый ДК не получит никогда повода пристрелить меня за сто страниц квенты . Я уже лет пять как не занимаюсь творчеством кроме ролевых игр, а для ролевой игры я такое не напишу, во-первых потому что для каждой конкретной ролевой игры я уже достаточно давно привык создавать нового персонажа, а это значит, что я не буду тратить минимум месяц на написание огромной квенты, по которой буду играть полгода - год, а дальше примусь за новую. Во-вторых, мастерам такая квента не нужна, потому что квента в ролевой игре играет гораздо меньшую роль, чем отыгрыш, фактически она нужна для того, чтобы (а оценить литературные таланты игрока б) оценить его владение родным и могучим языком в) помочь ему определиться примерно с тем, как и кого, он собирается играть г) составить у Мастера какое-то представление о том кого собирается играть игрок. Некоторые мастера, у которых я в свое время начинал и играл в партиях по нескольку сезонов вообще принимали меня без квенты, лишь с маленьким концептом персонажа, потому что знали что я могу спаять хорошего персонажа даже во время игры…
У Лайнурол я фактически впервые стал писать в квенте психологический портрет, потому что в ее партиях это необходимо, при попытке у другого мастера выдать ему квенту с психологическим портретом я получил в ответ такое: «все эти черты должны проявляться в игре, а не декларироваться заранее». То есть, если сказать проще, мастеру нужна для игры яркая личность, а не яркая квента, хотя это, безусловно, приветствуется. Яркий же образ измеряется не в количестве настроченного материала, а по качеству игры. Судя по моему небольшому опыту игры в РИ бывают ситуации, когда лучше в игре поступить так, чтобы ее украсить, а не так как написано в квенте. Так же не важно прописывал ли персонаж что-то в своей квенте факт биографии или придумал во время нее у костра, можно даже сказать что в плане внутриигрового раскрытия роли второй вариант предпочтительнее, главное чтобы все было к месту . Поэтому все, что я могу сказать человеку который настрочил 90 страниц квенты, это большой респект его таланту и немного ему посочувствовать потому что с таким талантом он бы спокойно мог отыграть такого же паладина с квентой на полторы страницы и вы бы остались довольны не меньше, а может быть даже больше.

Репутация

2 Модератору. Я слава богу не админ этого форума, и могу себе позволить некоторые вольности. Ладно. это мой последний пост в этой теме. Pardon

Тем более что оскорблений в споре еще не прозвучало с моей стороны.

А вот уважаемый? -Ая? (несмотря на поле в профиле, я затрадняюсь определить вашу половую принадлежность) Чайка. По поводу хамства - 1:0 в вашк пользу! Я все же прощу вас указать мне в ЛС или в аську на

Репутация

Репутация

и о чём спорят? лично если мне по этому текту распишут перса я буду весьма доволен - а прочитать листа 2-3 (что бы там насчёт 100 не писали) мне как-то не тяжко. ОСОБЕННО во время подготовки модуля. Я таким образом уже находил готовые к завязкам сюжетным моменты и чуть ли не информацию. Например один живой в ходе описания предпологаемой квенты хакера-вампира помог разобраться с терминами и сленгом для его среды (что весьма правдоподобно ибо он его и ставит).

Я не понимаю проблемы слишком большого опросника ведь его всегда можно урезать Diablo

_________________
Всей душой ненавижу я светлый прикид,
Я угваздал его в не пойми какой цвет.
Философия эльфов мне крайне претит,
У меня с ними общего попросту нет!
/"Тёмный эльф"

Репутация

Aevil
Чел знал, что игра будет очень длинная, поэтому персонажи создавались с любовью и тщаянием.

Призрак

Репутация

Я понимаю мастера конечно кАзлы 8)

Но и их надо пожалеть... хотя они врятли будут вникать в этот роман,на 90 страницах и труд пропадет даром.
к тому же персонаж пишущий такое по идее загоняет себя в достаточно жесткие рамки...себе же во вред.

Репутация

не согласен что рамки подобные - вред. поведение может меняться, а прописанное прошлое всегда плюс. ну а если мастера что-либо не интересует, всегда может вырезать.
_________________
Всей душой ненавижу я светлый прикид,
Я угваздал его в не пойми какой цвет.
Философия эльфов мне крайне претит,
У меня с ними общего попросту нет!
/"Тёмный эльф"

Репутация

И будет мастер читать 90 страниц текста вникая что вырезать, а что нет....а у мастера таких десятки если не сотни.

Ужасно хочется посмотреть примерЧег такой квенты

Репутация

Как мастер я бы одобрил такую инициативу игроков. Особенно если написано грамотным литературным языком. Читать если бы не было времени, то потребовал бы с такого игрока краткое резюме его квенты с ключевыми деталями на одну страницу, а саму квенту прочитал бы по свободе.
_________________
© Copyright by Joe. All rights reserved.

Репутация

А что, такие квенты, если там, конечно, не вода, а-ля пример Шедонит в разделе Юмор, достаточно интересны и их впору выкладывать в тему Пролог игры Good

Я была бы рада. Хотя, конечно, 90 страниц.... по-моему перебор. Художественное краткое описание ключевых моментов биографии, особенно с упором на важные даты и важные психомоменты, ну и, безусловно, связи персонажа, достаточно актуальны для любой игры. С помощью таких квент мастер может придумать сюжетные ходы, интересные для этого персонажа. Как бы я была рада получить такие квенты в первых Вратах и как мне была нужна эта информация для дома страстей. Плюс такие квенты подготавливают мастера к некоторым выходкам и сюрпризам персонажа. А то играли, играли, а потом в середине игры вдруг обнаруживается, что у персонажа есть аццкий покровитель-маг или там его в дестве изнасиловал папа и он получил кошмарную психотравму, потому его так колбасит в определенных ситуациях и т.п. Поясню точнее. В первом примере, сильные маги, которые могут видеть очень много и на основании этой информации кадаврить персонажа, на самом деле этого не могут сделать, потому что мастер не имеет такой информации. Итого, все оказываются серыми мышками, очень тупыми и безсильными в сравнении с нашим аццким персонажем. Те же Тал и Жрецы в первых Вратах, они видели и знали все и могли играть на персонажах, как на пианино, я уже молчу про Дом страстей, который из подсознания вытягивает все страхи, блоки и пр. у персонажа и увеличивает это во много крат (второй пример). Скажите, как все это можно сделать, не имея на руках нужной информации? Даже уже когда пошла в игру эта тема, я с игркоов клещами не могла вытащить такие вот интересные детали их биографии. Печально. Ладно, не пишите все подряд в квенте, но даже по случаю на запрос мастера были одни дули. Итого, что там какой-то Дом Страстей против наших идеальных персонажей с идеальной биографией, которым все их негативные эмоции, как семечки пощелкать. В общем, из всего этого вышла жалкая попытка организовать подобное, к сожалению, персонажи у нас видимо были склеротиками с белыми пятнами в памяти, так что Дом Страстей так и не смог ни к чему докопаться. Видимо, у них до визита в Мир Врат удалили часть мозга, отвечающий за хранение именно этой информации. Можем считать, что им повезло. Конечно, даже эта инфа не заняла бы 90 страниц, но я была бы просто ужасно благодарна игрокам, если бы они мне ее предоставили. Во Вратах-2 я уже просто не буду допускать к игре без освещенных важных тех. деталей, нужных мастеру.
Конечно, мастера в любом случае это адские извращенцы и мазохисты, даже без 90-страничной квенты мы днями сидим на форуме и ублажаем игроков, придумывая всякие фичи, абы им было интересно, ну нравится нам такое Good

. Потому думаю и такую квенту мы как-нить переживем Good

Зато уверена, игра будет насыщеннее и богаче. Я имею в виду для тех, кому важны помимо приколючалок и стрелялок еще и внутренние миры персонажей и их развитие в обстоятельства, ну и просто доп. прокачка характера и удовольствие, плюс даже опыт для себя, если играть не отстраненно Good

Ну в общем, мечта идиота, тьфу, мастера. Представляю, чем бы тогда обернулся Дом страстей для персонажей.. эх... Good

_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...