Проверка Интереса: Ария в беззвездной ночи

Репутация

Собственно, хотелось бы увидеть аутентичную горную ведьму. С той самой игромеханикой, когда бросок кубика не определяет, как успешно выполнил задачу персонаж, а определяет, кто именно рассказывает, что произошло.

Синопсис

Всем магам известна Война за Святой Грааль - ритуал, в котором семеро мастеров призывают семь героических душ и сражаются "каждый сам за себя" ради получения Святого Грааля - коллективно созданного Великого Мистического Кода, способного выбросить такое количество маны, что в материальном мире становится возможно исполнение практически любого желания. Однако, этот ритуал - всего лишь часть процессов несоизмеримо больших, связанных как с этим миром, так и с иными мирами. Удар по существованию человечества был нанесен в городе Фуюки, где пятая по счету война за святой Грааль окончилась тем, чем не должна была согласно временной линии планеты Земля. Через мгновение (или бессчетное количество мгновений, как знать...) это место-время определится Халдеем, - квантовым суперкомпьютером семьи Анимусфир, - как сингулярность F - устойчивая временная аномалия, которой не должно быть в истории. Однако, сейчас... шесть героических духов, призванных Граалем, входят в город Фуюки с целью пробиться к храму Рюдо, что охраняется могущественным барьером. Их задача - уничтожить искаженного слугу класса Кастер и затем - уничтожить сам Грааль. Если они смогут это сделать, то человечество избегнет риска вымирания либо из-за самой аномалии, либо из-за вмешательства слуг Гранд-класса ("Оружия Сдерживания"). Можно сказать, что для них время остановилось, чтобы небо могло понаблюдать за происходящим этой ночью...

Настроение

Игра-путешествие. Наскоро объеденные персонажи собрались вместе и идут к единой цели. Но на самом деле в их сердцах есть желания, которые могут оказаться гораздо сильнее, чем необходимость уничтожения Кастер. Те самые желания, что заставили их откликнуться на призыв Грааля в роли слуг. Что же победит? Играем, чтобы узнать это.

Баланс

Его нет, или он абсолютный, смотря как вы на это предпочитаете смотреть. Каждый слуга в конфликте бросает один и тот же кубик. Их способности не дают им модификаторов или возможностей перебросить, они лишь дают возможность перевести конфликт в такую плоскость, в которую это не может сделать тот, у кого этой способности нет. Если два слуги сражаются на равных, это можно трактовать как то, что способности одного компенсируют характеристики другого. Если два слуги сражаются вместе против общего врага и используют механику доверия, они складывают значения на кубиках, что драматически меняет расклад сил.

Мастера

Пока понятия не имею как их встроить в игромеханику, возможно сделать, чтобы они выполняли пассивную роль или имели возможность только помогать в конфликте своим слугам. Это конечно, помимо командных заклинаний и того факта, что это скорее всего по уровню не игровые персонажи...

Доверие

По сути дела, Горная Ведьма это игра про то, как шестеро (или меньше) персонажей выстраивают доверие по ходу путешествия и как позволяют своему скрытому со старта желанию проявится в сюжете. Мне кажется, что это очень даже ложиться на Fate-структуру, хоть и не полностью канонично по отношению практически ко всем каноничным вариантам развития событий.

Очки доверия позволяют складывать броски на кубиках. Это уникальный ресурс. Однако, они же позволяют и предавать. Но даже не это важно. Очки доверия позволяют купить повествование. То есть, доверие означает, что история одного персонажа может окраситься красками мировосприятия другого. Это потеря части нарративных прав. Успех при этом остаётся успехом, а провал - провалом, но потратив доверие другого, можно описать как именно происходил его конфликт. Этот механизм нужно настраивать, так как он слишком обще звучит и требует частично управлять чужими персонажами в любом случае (иными словами, он позволяет в какой-то сцене стать мастером игроку). Например, если кто-то хочет посмотреть, как будет действовать слуга (другой игрок), если противнику удастся прорваться к его мастеру, то он может описать вход в сцену, после чего у игрока будет возможность описать действия своего персонажа из этой ситуации (с уже известным успехом или провалом). Именно тем, что этот аспект не до конца ясен, он и привлекателен, ведь потенциально он может привести к совершенно иной игре, чем все привыкли. Это же может дать и эффект жесткого отторжения.

Репутация

Горная ведьма все еще кажется мне странной, но сама задумка интересна. Конкретную роль пока не забиваю: тут нужно думать, кого из героев сыграть) Хотя скорее всего, не Берсеркер и вряд ли Сейбер.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

Хм... а мастерами играть не?
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Слишком велика разница в силах. Нужно допиливать игромех, и не уверен, что получится. Горная Ведьма как система очень самодостаточна, там лучше ничего не менять, кроме декора. Хотя некоторыми опциями такое можно сделать, тут нужно разбирать по винтикам систему и смотреть. Если, как сражаются на равных слуги разных классов ещё можно объяснить, то как маг противостоит слуге на равных - сложновато.

Репутация

Репутация

Звучит как-то не очень понятно, и я не слишком уверен в себе как в рассказчике (это я про момент "определяет, кто именно рассказывает, что произошло); к тому же, мне кажется, что выполнение мастерами пассивной роли может не сработать; лично мне показалось что в партии Ремара перекладывать большую часть мастеров на него оказалось не слишком удачным решением... как бы это сказать... мастера как по мне не похожи на нейтралов, если за них играет ДМ то будет плохо если они будут излишне влиять на сюжет, но когда мастера в нем особо не участвуют это тоже плохо.
Понятное дело что игра может другая и возможно даже про другое, но я пока не разобрался в чем конкретно, поэтому сомневаюсь. Но Fate это тема, так что я бы попробовал. Самая предпочтительная роль по классу, пожалуй, Райдер, но не уверен кто именно.
_________________
"Everyone’s all like, “later in life I wanna do this” or “later in life I wanna do that”. “Later in life” is turning around and looking in the mirror, right NOW, that’s “the later in life”. And unless that turnaround is something in progression, “later in life” ain’t gonna be any different." Greg Plitt

Репутация

вообще мрак и туманю глянуть да, играть пока нет

Репутация

Еще некоторые заметки о возможном проблемном восприятии такого типа игры:

1) Современное представление человека о понятии доверия и драмы. Современный подход к драме приучил нас, что люди постоянно что-то обсуждают (именно этот тип драмы мы видим в сериалах). То есть, начинают обвинять друг друга в подозрительных действиях, либо же напротив, в недоверии. В результате это превращает драму в некоторый синоним ссоры. Но это кардинально не верно. В старой культуре, особенно японской, так было поступать не принято: если ты понимаешь, что уже согласился идти с этими людьми, но подозреваешь их в чём-то, то эти твои подозрение - не что-то, в чём тебя обязаны разубеждать, а твоя слабость. А слабости в старых культурах не принято было показывать, потому что это не даёт ни преимущества, ни достоинства. Самурай не может согласиться пойти с союзниками на общее дело, а потом превратить этот поход в ссору о том, кто же его может и почему, как ему кажется, предать. Если он действительно верит в предательство, он нападет на предателя и убьет его. Если же он просто начинает сомневаться, то рассматривает свои сомнения как свою слабость, трезво смотрит на ситуацию и принимает решение. Слова, а не действия - вот проблема понимания современного подхода драмы.

2) Игра в большей мере концентрируется на том, что происходит за игровым столом (то есть действиях игроков: игрок заявил намерение, игрок вступил в конфликт на стороне того-то, игрок потратил очко доверия, чтобы...), чем обычные форумные игры (особенно словески). Тут некуда гнать сюжет вперед до бесконечности: ронины доходят до крепости ведьмы очень быстро. Потому мастеру и игрокам следует стараться выжать как можно больше из всех конфликтов, что встречаются на пути. И быть внимательным к деталям, и играть как бы под микроскопом, а не за счет постоянного и ничем не ограниченного продвижения в виде смен мест и скипов больших отрезков времени.

3) Уже упоминал, что это нарративная игра. То есть, игроки в некоторых моментах начинают рулить миром, а иногда и персонажами других игроков. Очень агрессивная позиция "Я это Я" (мой персонаж принадлежит мне как будто он моё тело) в традиционных подходах к РИ делает сложным наслаждение историей в таком стиле игры.

Репутация

Это нормально, что в последнем посте я не понял ничего?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

И да, мой персонаж будет почти наверняка из западной культуры) Из восточной можно было бы разве что Абэ-но Сэймея, но класс Кастера недоступен))
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!

Репутация

п. 1 - рассуждения про то, во что обычно в играх выливаются "драмы доверия" - в ссоры персонажей, и почему в Горной Ведьме как дизайне игры такого не подразумевается

п. 2 - рассуждение о том, что тут много метагейма, то есть действия за игровым столом в противовес действия с точки зрения персонажа. Для настольной ролевой это нормально, в форумках от этого прочно отвыкли, но не факт, что к лучшему.

п. 3 - рассуждение о том, что игроки форумок вплоть до вспышек ярости не переносят когда двигают их персонажей. Это не нормально, на мой взгляд. Конечно, если условия игры таковы, то это нужно соблюдать. Но если условия игры другие эта привычка может стать проблемой.

Кстати, по поводу того, что Кирей противостоял слуге... вот такое в то исключение уже не впишется:
https://www.youtube.com/watch?v=8W7x_-mMOtU

Репутация

Репутация

Вообще-то именно для того, чтобы лучше описать набор, я и написал те три пункта. Так как у меня есть подозрение, что люди не совсем понимают с чем связаны а) нарративные игры б) игры с определенным дизайном (горная ведьма это не сеттинг и не система, это задизайненная от начала и до конца игра, своего рода "пак программ"). Не совсем понимают по той причине, что многие из этих моментов могут находится вне их сферы осознанности: есть привычка и есть ложное предчувствие, что любые игры всегда идут по одним и тем же принципам. Вот в библиотеке есть (теперь уже) обновленный перевод Горной Ведьмы, там можно почитать о том, что за дизайн у оригинальной игры. Но будет большой фейл, если люди запишутся в "словеску с кубиком", а потом у них триггернет по причине того, что есть только строго определенные понятия о управлении нарративными правами, а любое отступление от них - личное оскорбление или преднамеренное нарушение личных границ со злым умыслом. Резонанс же (если он вообще существует, не стоит сбрасывать со счетов возможность перепутать эффекты разных явлений) никак гарантировать нельзя, так что тут нечего ответить конструктивного.

Репутация

Репутация

А я только сейчас понял, что "Горная Ведьма" это не просто фигура речи или отсылка к чему-то что я не понял, но дизайн оригинальной игры.
Что касается рассуждений, то пожалуй вы оба правы со своей точки зрения. По крайней мере я не вижу в словах Дракона прямого указания на то что мы играем как-то неправильно, скорее попытку объяснить что в данном конкретном случае мастер видит игру именно так и ему важно соблюдение моментов, которые мы обычно не принимаем во внимание в той степени, в которой мастеру бы хотелось; или проще сказать мы играем по-другому... и в данном конкретном случае Дракон собирается попробовать иной подход. Наверное это не плохо по сути, просто не каждому подойдет... от жестких нарративных рельс и следования определенной стилистики и канонам, есть тоже свой фан... возможно без досуга и свободы творчества, конечно, но лично мне тяжело оценить, не попробовав, так что можно сказать что в данном случае можно считать, что я "недоосознанный" Gigi

_________________
"Everyone’s all like, “later in life I wanna do this” or “later in life I wanna do that”. “Later in life” is turning around and looking in the mirror, right NOW, that’s “the later in life”. And unless that turnaround is something in progression, “later in life” ain’t gonna be any different." Greg Plitt

Репутация

Со скрипом и не до конца, но со второго раза я более-менее вник.
Я понял, что Горная Ведьма - это кампейн - система+сеттинг+история для прохождения в одном наборе. Правильно? Ибо "дизайн игры" для меня звучит слишком размыто.

Для проверки интереса описано мало механик. Что за вера, что за предавание - я понимаю, что это скорее всего есть в книге правил, но краткое описание было бы славно занести сюда, чтобы люди понимали, хотят ли они читать книгу правил, Коль скоро эти механики - это фишка игры.

Про сражение за наратив - прикольная система, практиковал такое. Но не на чистых думал ты этих прав должны быть свои лимиты или инструкции. Исходя от описанного сейчас: я и ещё пять игроков играем в эту игру, я решаю, что сейчас удачный момент для предательства. Бросаю д6, получаю 6. Это может ситуацию, пусть и с мизерным шансом - что остальные игроки выбрали по 1 и не отобрали у меня наративный права. Мое описание:" пользуясь бессилием остальных хранителей Амидамару достает свою катану и менее чем за один вдох обезглавливает всю группу. Отныне никто ему не поможет, но никто и не помешает осуществлению его планов". И по логике, как я ее щас понимаю - остальные игроки прощаются, и уходят из игры, ибо персонажи их кончились, не важно как долго они генерились и сколько уже прошли".
Или система как-то защищена от подобного парадокса обесценивания влияния персонажа? Ибо с переходом наративный прав - вопрос пвп, который тут может подразумеваться - набирает актуальности.

Персонаж всегда лишь инструмент в руках игрока, но на форумах популярны одни правила и не популярны другие как раз из-за разности восприятия игр и возможности вроливаться и деролиться.
То, что ты называешь сферой осознанности, имхо, другие люди на форуме называют привычкой)) Я думаю, что осознать твои идеи относительно игры все способны, ведь ты их озвучил. Но не все захотят их принимать. Возвращаясь к идее в начале абзаца - форумные игры нерелевантно сравнивать с настольными ролевыми играми из-за разницы ощущений. Я люблю привычную на форуме систему "словечка с дайсом" ибо на моем опыте системы сложнее в текстовых играх теряют в динамике и вовлечённости. Взаимодействие за столом тут тоже не вынесешь, по причине отсутствия такового, как и у нас - отсутствия возможности за него сесть и взаимодействовать быстро и невербально. Это все можно симулировать доп.механиками, но это отразится на качестве.
Имхо.
_________________
Обходя лежащие грабли вы теряете драгоценный опыт!

Репутация

Репутация