Инструмент влияния игрока на игру

Репутация

По мотивам:

Репутация

Не хватает ответа - "Да. Но мне хватает стандартной договоренности с конкретным мастером.".

Репутация

И каковы в этой "стандартной договорённости" полномочия влияния и правила их применения? Потому что для меня, да думаю и для других, кто давно в играх (со времён ДнД, в которые лично я не попал как игрок, но что всё равно оказало на меня влияние) "стандарт" это вариант 1. И не обсуждая это отдельно, другого варианта вряд ли удастся достичь.
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Выбрал первый вариант, потому как "классика", на мой взгляд, является наиболее рабочим вариантом и, честно говоря, непонятно зачем выдумывать что-то еще. Игрок итак влияет на сцену действиями своего персонажа. Хочешь стать центром внимания? Веди себя соответственно. Становится таковым по броску кубика или каким-то "триггерам" это странно.

Репутация

Смысл в том, что в классике у игрока нет нарративных прав. Он НЕ может провоцировать нужные ЕМУ сцены со стороны мира. Это создаёт ощущение оторванности от того, что мы тут творить пришли. Одно дело, провокация ситуации вида "подкатил к девушке - получил пастельную сцену". И то, надо ещё успешно (по мнению мастера, внимание!) это сделать. Другое дело, создание ситуации, которая мне интересна, но которая не очевидна мастеру и не может завязаться без хода внешнего мира. Люди разные и каждый должен иметь возможность в игре получить то, что позволит ему сказать про себя "да, это была классная сцена, шик". А иначе остаётся только играть с мастерами, синхрон с которыми не менее 90 процентов. Ау, где же вы, такие мастера....
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

АААА YellowDragon спасибо. Поняла почему мне так тяжело на этом форуме с игроками. Я то старая дура, для меня игрок - со мастер мира!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И прав в этом мире имеет не меньше, чем мастер. При чем для меня это на уровне - не подумал. То есть мне даже не придет это в голову ни с мастером ни с игроком оговаривает. Тебя позвали в мир , ты хочешь там быть - твори !!!!!!!! Правда в рамках оговоренной физики, но о физике ты договариваешься ДО входа. И если внутри модуля между игроком и мастером возникли разночтения - то у мастера просто +1 голос в голосование.
_________________
...
Я мастер добрый. Обрезать желания игроков мне куда приятнее, чем толкать их на действия.
http://roleplay.lainurol.com/viewtopic.php?t=2370

Репутация

Выбрала миссионерскую традиционную игру. Мне вполне хватает инструментов взаимодействия. Если я хочу устроить драку в баре, мой перс идёт в бар и нарывается. Если я хочу романтики или повода погеройствовать, я говорю об этом мастеру. Обычно этого достаточно.

Репутация

Репутация

Репутация

Репутация

Тоже соглашусь, что, в первую очередь, для игры нужна хорошая совместимость игрока и мастера, а все остальное вторично. Подход, пожалуй, я тоже предпочитаю классический, с разделением "игрок отвечает за персонажа, мастер - за остальной мир". Поэтому игроку не стоит пытаться принимать на себя обязанности мастера, а мастеру - прибегать к непосредственному управлению персонажем.

Репутация

Товарищи, вы меня умиляете. "У меня все работает, так что, делаю, как привык". А тем, у кого не получается, что вообще не водить и не играть? С учётом того, что выбирать в нашем хобби особо не из кого. Это не личное, это я акцентирую внимание на позиционировании точек зрения. В психологии просьбы в общении людей есть много нюансов. Не всё можно просто попросить, и вы прекрасно это знаете, потому что сами зачастую не можете. Потому люди зачастую хотят оговорить правила, а не просить то, на что есть инструмент и договор. И стоит обратить внимание, что модели игры в этом плане есть разные. То, к чему привыкли в классике - не единственный вариант. Вот это стоит понимать просто из соображений самообразования в данном вопросе. Но теперь, после сказанного в данной теме, я в общем понимаю ответ на вопрос, почему много мастеров и нет мастеров на многих ресурсах - одновременные состояния. Потому что проработки модели нет, а большинство людей не может играть в состоянии подавленного понимания общего творческого пространства. Этим они всегда ставят себя в положение виноватого в непроработанности этой модели или в нарушении целостности этого воображаемого творческого пространства.
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Репутация

Репутация

В GURPS есть интересная механика. Там ресурс, который тратится на генерацию можно использовать в качестве тех самых очков судьбы. Т.е купить себе успех, когда "ну очень надо". И тем самым повернуть сцену в нужное русло, когда это очень критично. Ну, или избежать неизбежной гибели, например. Механикой этой пользовался, понравилась. Не жалел, что потратил этот ресурс не на раскачку, а на подобного рода влияние.

Репутация

Если ты предлагаешь какую-то новую концепцию взаимодействия мастера и игрока, то хорошо бы было, для начала, рассказать о ней... Из опроса мне лично не понятно каким образом игрок должен делить режиссерские полномочия с мастером и что это за триггеры такие... То есть мне не ясно как это вообще все должно функционировать, хотя бы в теории. Не имея предмета дискуссии сложно что-то обсуждать. Пять человек на этом форуме считают, что классика рулит, ты с этим не согласен. Ну и?
Я лично считаю, что игрок не может быть равноправен мастеру да и не нужно это. Для меня это два совершенно разных состояния. Как игроку, я стараюсь доносить до мастера свои идеи и мне нравится, если он их использует в игре. Но я не буду требовать от него их исполнения, потому что не знаю его замысла и впишется ли туда моя идея. Да и если я сам себе все так красиво сережессировал, то зачем мне тогда мастер? Как мастер, я выслушиваю предложения игроков, но, надеюсь, они понимают, что окончательное решение за мной.

Репутация

Это немного другая механика. Нечто вроде спасательного круга. А ранее имелась в виду система, где ты покупаешь успех, а только после этого отыгрваешь заранее известный гарантированный результат. Будь то успех или промах.

Репутация

А, вообще, полезно иногда пофлеймить в таких темах. На большую часть форумов я попала, зацепившись за чтение таких вот веток =)

Репутация

Хм...
У несовместимых людей не выйдут не только ролевые игры. Максимум - поверхностное натужное взаимодействие на основании этики, но удовольствия от процесса как такового в его реальном состоянии попросту не достичь.
Если человек пользуется инструментом не по прямому назначению - неизбежен провал либо насилие. (В частности, я пришел не играть, а кому-то что-то доказать, кого-то посадить в лужу, занять чье-то место и т.д. и т.п. Вариантов уйма.)
Уважение друг к другу и отношение как к равным - залог успешной деятельности в любой сфере.
Лидер - не синоним диктатора.
Мастер - это сказочник, а не монстр, у которого идея фикс обломать игрока. С таким диалог решает все проблемы.
Прочти свою подпись. Воображение - великая вещь. Если выйдут за рамки эгоизма игрок и мастер, они сотворят шикарный сюжет, потому что за пределами взаимных претензий лежит огромное творческое пространство, которое покажет возможности там, где их раньше не видели. Good

Дракон, невозможно нравиться всем, невозможно найти восторг со всеми подряд, часто бывает лажа и дерьмо, непонятки из-за разного подхода и ожиданий и т.д. и т.п.
Я бы действительно попросила бы не обобщать, так как на конкретно этом ресурсе около 50% форумчан, у которых ты ни разу не водился.
Я не хочу сказать, что мы такие растакие, нет Good

Просто выборка не полная и для чистого эксперимента с выводам и пока что не подходит.

Что же до моего подхода, то, да - персонаж и его действия, которыми я влияю на мир. Все как в жизни. Плюс закулисный диалог с мастером, если мне чего-то хочется.
И тоже сталкивалась с людьми, у которых идея фикс обломать. Озвучь ему свое желание и это гарантия, что шиш тебе, а не это. Лучше не озвучивать, больше шансов получить Good

))) Кроме шуток.
Либо те, кто подыгрывает. Во всем и всегда. Склонно расслаблять и не стимулирует серое вещество никак... Азарта - ноль, интриги - ноль... вообще перестаешь чувствовать, что персонаж добился чего-то сам. Лично меня не прет. Я очень люблю влиять на мир мастера и, как правило, делаю это самим персонажем и его поведением. Хотя иногда, если персонаж по характеру очень скромный и стеснительный, без закулисного диалога никуда. ибо либо придется сломать характер персонажа, либо мастер выкинет его в какую-то рутину... Было уже. и не втолкуешь такому, что не так и почему он "обязан развлекать такого персонажа". Ну просто очень ленивый мастер либо водит для массовки через не-хочу (моитвы таокго разные у всех, но бывает часто) Good

Для скромняшек можно навыдумать массу любопытных сюжетов, не меньше, чем для активных.
В общем, я отдаю предпочтение и люблю золотую середину. Если игрок чего-то хочет, почему бы и не дать? Но не когда игрок наглеет, гонит либо тупит, вообще не думает и ему просто обязана вручить это непонятно с какой такой мотивации НПС. Т.е. опять же, адекватный вклад обеих сторон решает проблему. Все гуд. Проблемы нет.
Проще говоря, я выбираю классику "по-человечески".
_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Репутация

эээ, ну это крайность, по ходу. Или мб его могут расшевелить другие рычаги, просто их искать... если игрок молчит, как партизан, тяжко. Или вообще сам не знает, чего хочет...
Тут уже вопрос мастерам - а им оно надо с ним париться? Good

Одно дело - азарт и удовольствие найти, как его расшевелить, а совсем другое - насилие над собой...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

М, ток щас правку заметила. Good

Ну, чего не видела, о том не скажу. Scratch

_________________

Я бежала на понос и пока все длилось, написать решила пост, чтоб отбыть повинность.

Чудеса не противоречат законам природы, чудеса противоречат тому, что мы знаем о природе.

Правильная расстановка приоритетов даже в мелочах в конечном счете решает все.

- Играем в сюжет про зайцев.
- А можно я волком?
- Нет.
- А можно я зайцем, ведущим себя, как волк?
- Нет.
- Ну, а можно я зайцем, носящим волчьи трусы?
- Да с хули ты тогда в игру про зайцев идешь?!
- Мой персонаж должен быть особенным, а не обычным! Сюжет и лор ограничивают мой креатив! Я - выше этого всего!

Они долбили мне мозг и спрашивали: кто все эти мифические люди, которые долбят тебе мозг...

Репутация

Репутация

Мне чисто по человечески неприятно играть роль примера. Я создавал абстрактную тему.
Думаю, разговора не выйдет, во всяком случае, для меня. Ну, хоть голосование не бесполезно.
В остальном, всё это не я лично придумал. Как и лично о себе не хочу ничего слышать. Надеюсь на понимание.
Интересующиеся темой могут пробежать такие игры, как Иномирье (Otherkind), Леди Блэкбёрд (Lady Blackbird), Горная ведьма (The Mountain witch), СЫЩИК (GUMSHOE) и Мир Апокалипсиса (Apocalypse World). Это игры, в которых создана, в каждой своя, нарративная модель взаимодействия мастера с игроком. В качестве ликбеза, как минимум, будет не бесполезно.
_________________

Игра без Сердца имеет не больше смысла, чем план без Цели.

Репутация

Репутация

Ни когда не сталкивался с такой проблемой. Быть может я мало играл, или играл не с теми. Все мастера с кем играл я использовали примерно одинаковую модель: вот тебе мир, вот тебе сюжет, поехали. В том плане, что у игрока есть некоторые рамке, в духе "не бегать роботом по фентези миру", а вот внутри игровых условий персонаж поступает согласно совей этике, мыслям и прочее. То есть может пойти куда хочет, как-то изменить игру, но, опять же, не творить полную фигню которая объективно не вписывается в мир/ситуацию. В общем то это я и искал (и собственно нашел) в РИ. Возможность не просто быть ведомым, а участвовать в сюжете, двигать его, создавать, изменять.
Плюс не вижу особого смысла водиться с мастером, если тебе постоянно что-то не нравится, хочется поменять, изменить.
Ну а если менять мир фундаментально, то это уже со-мастеринг, мне кажется тут не правила нужны а настрой лично на человека, с которым пишете. Как-то по договоренности.
Как-то так, я не понял актуальна ли еще тема после последних постов, отписался для статистики, мало ли людям разные мнения интересны )