 |
|
 |
|
Церковь Котомине
Сейчас просматривают страницу:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
| |
| Remar |
 |
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол: 
Возраст: 33
Знак Зодиака: 
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
 №1 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 12:58 pm Заголовок сообщения: Церковь Котомине |
|
|
Церковь Фуюки - нейтральная территория, где не ведутся боевые действия. Правда, это правило хоть раз нарушалось в каждую Войну, но пока что тут можно спокойно флудить)
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №2 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 3:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мистические глаза также выбирабельны?
Как вообще соотносить мощь способности с рангом? Скажем, отмена магии класса А это крутая способность, но нишевая, когда ты сражаешься с героями-воинами... А вот массово-воздействующие способности или что-то весьма необычное может оказаться имбой при трате очков по обычным правилам. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №3 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Мистические глаза также выбирабельны? |
Как личная способность.
| Цитата: | | Как вообще соотносить мощь способности с рангом? |
Чисто умозрительно.
| Цитата: | | Скажем, отмена магии класса А это крутая способность, но нишевая, когда ты сражаешься с героями-воинами... А вот массово-воздействующие способности или что-то весьма необычное может оказаться имбой при трате очков по обычным правилам. |
А это не бага, а фича) Во многих случаях герой может быть офигенно крут против одного противника и очень слаб против другого. Вспомни Ланселота против Гильгамеша (когда противник, пытаясь тебя атаковать, сам же тебя вооружает) или Геракла против Медеи (у Геракла отмена всех атак ниже А-ранга, а у Медеи ни одной атаки выше B-ранга).
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №4 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 3:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
https://typemoon.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B8 вот тут есть некоторые зацепки. Сложно сказать, насколько эта трактовка рангов переносима в систему для данной игры, но хотя бы посмотреть, какие бывают способности - штука полезная
У нас кстати, бонусы и штрафы (+/- слуг) при определённых условиях не включены в систему вообще? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №5 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | https://typemoon.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B8 вот тут есть некоторые зацепки. Сложно сказать, насколько эта трактовка рангов переносима в систему для данной игры, но хотя бы посмотреть, какие бывают способности - штука полезная |
Этим можно было бы пользоваться, если бы не зашкаливающее количество спин-оффов, в материалах из которых (а спин-оффы были разной степени шизофреничности; от местной трактовки Фрэнсиса Дрейка у меня горит до сих пор) не найдешь нормального)
| Цитата: | | У нас кстати, бонусы и штрафы (+/- слуг) при определённых условиях не включены в систему вообще? |
У меня была мысль реализовать изменение параметров в зависимости от Мастера (та же Артурия под Рин или Кирицугу обладает достаточной магией, чтобы свободно использовать Экскалибур, зато под Широ она обладает достаточной удачей, чтобы пережить Гаэ Болг), но мне кажется, это будет излишним усложнением.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №6 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так а какая разница, что они там напридумали с трактовками, если там просто навыки в вакууме? А в соответствующих графах просто примеры изразных серий. Я скорее про то, что там всё же шкала классическая, а у нас немного измененная, но даже эта разница может повлиять на соотношение уровней.
А если вспомнить ещё, что мастера способны сознательно вносить в заклинание призыва модификаторы для слуг... а иногда и неосознанно так происходит, так у Сейбер хорошо водила мотоциклы из-за увлечений Кирицугу. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №7 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А если вспомнить ещё, что мастера способны сознательно вносить в заклинание призыва модификаторы для слуг... |
Такое возможно, но думаю, персонажи игроков не настолько мастера магического искусства, чтобы делать это.
| Цитата: | | а иногда и неосознанно так происходит, так у Сейбер хорошо водила мотоциклы из-за увлечений Кирицугу. |
Сейбер хорошо водила мотоциклы не поэтому. Её классовый навык - Верховая Езда. Чтобы хорошо водить машину или мотоцикл, достаточно верховой езды Е. Мотоцикл ей просто привычнее, потому что больше похож на лошадь))
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №8 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Где-то читал, что ранг ей повысили из-за того, что Кирицугу увлекался транспортом (машинами и мотоциклами) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №9 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
При Кирицугу ее навык повышен, но он в любом случае немаленький. Что при Широ, что при Рин у нее Верховая Езда В.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №10 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| И как у кастера вообще мания отображается в способностях? Она ведь не классовая, как ни странно... разве может быть Кастер с низкой арканой (какой-то там личный навык, позволяющий колдовать, точно есть в списке)? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №11 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Магия Кастера трактуется как заклинания, как и в случае Мастеров.
Отличие Кастера от Мастеров - более высокий параметр Магии из-за других уровней параметров. К примеру, Мастер, владеющий заклинанием ранга В, должен будет старательно подготавливать условия, обеспечивающие его внешней подпиткой, чтобы разок его колдануть. Кастер же может иметь уровень Магии В, при котором это заклинание сотворит чисто с рук. Собственно, добавленная в УБВ сцена с Медеей, ее первым Мастером и мерянием размером кристаллов между ними демонстрирует этот момент очень четко.
Отличие Кастера от Артурии, Эмии и Кухулина - Слуг других классов, использовавших заклинания - только в ограничениях на количество. Вполне возможна даже ситуация, когда Слуга другого класса сильнее в магии, чем Кастер.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №12 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | более высокий параметр Магии из-за других уровней параметров |
Не понял эту фразу. У кастера ведь по-умолчанию, как и всех Магия на Е[/list] |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №13 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По умолчанию да. Но у Слуги меньше стоимость повышения с E на D и выше предел роста.
Параметры B и А Мастерам недоступны вообще. Поэтому высшая магия им доступна только при особой подготовке. Вроде той машины для преобразования жизненной энергии в магические кристаллы, которой хвастался первый Мастер Медеи.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №14 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, параметр Магия это ведь просто ёмкость аккумулятора? Её обычно Мана переводят.
И ещё такой вопрос. Чем Фантазм принципиально лучше навыка? В вики-навыках отмечалось, что некоторые фантазмы реализованы через навык, но фантазм силой Е может больше, чем навык силой Е? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №15 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кстати, параметр Магия это ведь просто ёмкость аккумулятора? |
В некотором смысле. Сумма емкости и КПД. Параметр Магии определяет, какие заклинания/Фантазмы:
- Персонаж может использовать без особых последствий (ранг заклинания/Фантазма ниже ранга параметра),
- Персонаж может использовать, но окажется при этом выжат по мане (ранг заклинания/Фантазма равен рангу параметра),
- Персонаж не может использовать без внешней подпитки под страхом очень серьезных побочек (ранг заклинания/Фантазма превышает ранг параметра).
При этом заклинание можно использовать с пониженным рангом для экономии маны (как Кирицугу обычно использовал вместо тройного ускорения двойное), а вот Фантазмы такой возможности лишены: нельзя использовать половинку Экскалибура.
| Цитата: | | И ещё такой вопрос. Чем Фантазм принципиально лучше навыка? В вики-навыках отмечалось, что некоторые фантазмы реализованы через навык, но фантазм силой Е может больше, чем навык силой Е? |
Навыки (я предпочитаю перевод "способности") - это нечто более, если можно так выразиться, пассивное. Некоторые из них можно включать и выключать (как создание территории или сокрытие присутствия), но их не требуется "активировать в решающий момент".
Большинство Фантазмов - требуется. Именно для этого служат пафосные выкрики названий атак (конечно, Диармайд, у которого Фантазмы дешевые и используются на отвяжись, не твердит в бою: "гаэдирг,гаэдирг,гаэдирг", но видимо, он повторяет это мысленно).
Кроме того, по умолчанию предполагается, что Фантазм имеет вещественную форму. Правда, есть нюансы: к примеру, Фантазм Геракла - его собственная кожа, а Гильгамеш вещественную форму своего Фантазма умудряется обычно не светить.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Хм, внезапно обнаружил, что Фантазмы Диармайда имеют ранг В. Хз как это вписать и хз, за что им вообще такой ранг. Будем считать, что экономия маны - их дополнительное особое свойство.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Последний раз редактировалось: Remar (Вс Янв 05, 2020 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №16 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я скорее о том, обладает ли фантазм ранга Е такой же силой, как навык ранга Е? Подразумевается, что фантазм всё-таки более сильно способен воздействовать на реальность, чем навык.
Ну и по AoE-шности они деляться на анти-юнит, анти-армию, анти-крепость, анти-мир. Этого не знают те, кто не знаком с оригиналом, так что может стоит добавить в описания, ибо интересная часть оригинальной "системы".
| Цитата: | | нельзя использовать половинку Экскалибура. |
Всё-таки некоторая гибкрость присутствует. Например, Искандер мог регулировать время удержания противника (что хавало разное количество маны), а Сейбер явно накапливала энергию против монстра Кастера дольше, чем во время удара по Искандеру или по Гераклу.
Последний раз редактировалось: YellowDragon (Вс Янв 05, 2020 4:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №17 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я скорее о том, обладает ли фантазм ранга Е такой же силой, как навык ранга Е? Подразумевается, что фантазм всё-таки более сильно способен воздействовать на реальность, чем навык. |
В большинстве случаев очень сложно сравнить одно с другим, потому что очень разный эффект.
Из того, что дает более-менее похожий эффект: мистические глаза у Медузы и цепь Небес у Гильгамеша. Оба - Фантазмы А++ ранга (максимально), мощность вполне сопоставима, хоть и со своими нюансами. Оба вполне способны на продолжительное время остановить атакующего Слугу, не убивая его.
| Цитата: | | Ну и по AoE-шности они деляться на анти-юнит, анти-армию, анти-крепость, анти-мир. Этого не знают те, кто не знаком с оригиналом, так что может стоит добавить в описания, ибо интересная часть оригинальной "системы". |
Это опять же излишнее усложнение, тем более что деление очень приблизительное.
| Цитата: | Всё-таки некоторая гибкрость присутствует. Например, Искандер мог регулировать время удержания противника (что хавало разное количество маны), а Сейбер явно накапливала энергию против монстра Кастера дольше, чем во время удара по Искандеру или по Гераклу.
|
Битва с монстром Кастера очень показательна: Сейбер (по книге) долгое время не решалась использовать против него Экскалибур, потому что знала, что сила удара в любом случае будет больше, чем требуется, и заденет жилые здания с людьми.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №18 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Это опять же излишнее усложнение, тем более что деление очень приблизительное. |
Скорее просто вкусная часть условностей. Деление и правда весьма условное, но сама концепция классная. Это ведь даже прямой речью говорят мастера во время войны)
| Цитата: | и заденет жилые здания с людьми.
|
"Странная и бесполезная" часть плана Кирицугу с сигнальной ракетой была направлена именно на это, насколько я понял... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №19 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Странная и бесполезная" часть плана Кирицугу с сигнальной ракетой была направлена именно на это, насколько я понял... |
Кирицугу выставил корабль без экипажа на пути потока энергии от Экскалибура, чтобы тот не достиг домов.
| Цитата: | | Скорее просто вкусная часть условностей. Деление и правда весьма условное, но сама концепция классная. Это ведь даже прямой речью говорят мастера во время войны) |
К примеру, Беллерофонт считается Фантазмом "анти-армия", хотя это вообще саммон))
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №20 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вопрос по ингейм части. Слуги знают всё о эпохе или только основные моменты? К примеру, будет ли знать Борджиа о том, как его книгу сейчас применяют люди и прочие такие вещи? И будет ли он знать достоинства современного вооружения? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №21 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вопрос по ингейм части. Слуги знают всё о эпохе или только основные моменты? |
Основные моменты. Если помнишь, о Билле Клинтоне Искандер узнал из новостей))
| Цитата: | | К примеру, будет ли знать Борджиа о том, как его книгу сейчас применяют люди и прочие такие вещи? |
Что за книга?! (Ремар подкинулся от слов "Борджиа" и "книга" в одном предложении 
| Цитата: | | И будет ли он знать достоинства современного вооружения? |
Рыцарские классы будут. А вот Ассассин, мне кажется, скорее будет в курсе достижений медицины, токсикологии и, пожалуй, о разного рода системах безопасности.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №22 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Тьфу, перепутал его с Макиавелли) Ну, вы поняли, знал бы Макиавелли о том, что его книга популярна и изучается в соответствующей дисциплине университетов? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| Remar |
|
Своя душа
Репутация: +3 / -1
Пол:
Возраст: 33
Знак Зодиака:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13899
|
| №24 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тьфу, перепутал его с Макиавелли) Ну, вы поняли, знал бы Макиавелли о том, что его книга популярна и изучается в соответствующей дисциплине университетов? |
Вероятно, он знал бы, что его книгу еще помнят, но не знал бы, насколько она популярна.
| Цитата: | | это куда в личные или классовые способности? |
Все, чего нет в списках классовых способностей (в случае Ассассина - все кроме Незримого Присутствия) - в личные.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
| |
| YellowDragon |
|
Своя душа
Репутация: +10 / -0
Пол:
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург
|
| №25 Добавлено: Вс Янв 05, 2020 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Божественность что-то даёт и есть ли смысл брать? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
| |
|
|
 |
 |
|
 |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Чат (1)
Кубик
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Регистрация
