FAQFAQВ  В ПоискПоискВ  В ПользователиПользователиВ  В ГруппыГруппы Уютный уголок
Чат (Lainurol)Чат (1)КубикКубикПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход
 РегистрацияРегистрация
Система для игры слугами и магами мира Fate\Stay

Сейчас просматривают страницу:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
   Список форумов Уютный уголок -> Обсуждение ролевых игр Начать новую тему   Ответить на тему
Система для игры слугами и магами мира Fate\Stay Предыдущая тема :: Следующая тема
 Страница 2 из 2   На страницу Пред.  1, 2   
 

 
Remar Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +3 / -1

Своя душа
Мышка-наружка

Пол: Пол:муж
Возраст: 33
Знак Зодиака: Овен
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13893

№26  Добавлено: Сб Май 15, 2021 12:53 pm    Заголовок сообщения:

Протеггировать собственные доспехи, как мне кажется, можно разве что если они скрытые.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Вернуться к началу
Remar сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 
 
 
YellowDragon Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +10 / -0

Своя душа
Филимон

Пол: Пол:муж


Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург

№27  Добавлено: Сб Май 15, 2021 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Именно по-этому доспехи нужны ещё и как экипировка. А единственный источник для духа создания экипировки - его сверхъестественные силы. К тому же, тогда при призыве доспехов Сейбер сожрет больше маны, как и в оригинале.
Вернуться к началу
YellowDragon сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 
Remar Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +3 / -1

Своя душа
Мышка-наружка

Пол: Пол:муж
Возраст: 33
Знак Зодиака: Овен
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13893

№28  Добавлено: Сб Май 15, 2021 2:08 pm    Заголовок сообщения:

Просто тогда получается, что с точки зрения игромеханики Слуге выгоднее приходить в мир голым, как Терминатор, и вооружаться уже тут. Потому что получаемое бесплатно (с точки зрения механики) обычное оружие ничем не хуже того, для которого нужно брать особые силы.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Вернуться к началу
Remar сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 
 
 
YellowDragon Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +10 / -0

Своя душа
Филимон

Пол: Пол:муж


Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург

№29  Добавлено: Сб Май 15, 2021 2:39 pm    Заголовок сообщения:

На вскидку у оружия слуг есть следующие преимущества:
- обычное оружие менее привычно слуге и может сломаться под ударом сверхсильных существ, коими являются слуги, уничтожить же оружие духовное можно только в экстренных обстоятельствах (например, Лансер сам сломал своё копьё-фантазм), то есть, по правилам ФЕЙТа Артурия вполне может заявить атаку по мечу противника, если тот физический, и сломать его стрессом.
- у лука бесконечные боеприпасы
- на оружие духов можно навешивать трюки, связанные именно с этим оружием (к примеру, чёрные кинжалы Ассасина это не случайный трюк, а отработанный им трюк)

Оружие рыцарских классов это обычное ещё и фантазм, потому им просто физически нужно внести его в мир. К примеру, Гаэ Болг это одновременно: а) Сила, позволяющая призывать сверхъестественное оружие из духовной формы б) Фантазм, купленный за отдельные очки сил в) Аспект, который можно тэгировать, чтобы узнать имя слуги г) снаряжение, дающее бонус атаки (это же нелогично, если бонуса от такого оружия вдруг не будет из-за отсутствия очков судьбы).

Броня слуг делает всё тоже самое, но даёт защиту (так как она сила, то при использовании в бою отожрет свою часть маны, как и по канону делали доспехи Сейбер).

Гипотетически, конечно призыв слуги без снаряжения экономит ману, но цель ритуала изначально не в том, чтобы экономить ману (и сами слуги введены в заблуждение относительно целей ритуала). В этом же я исходил при оцифровке Лансера для примера: не экономить очки, а взять всё, что нужно и сделать это стандартом "закупки".
Вернуться к началу
YellowDragon сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 
Remar Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +3 / -1

Своя душа
Мышка-наружка

Пол: Пол:муж
Возраст: 33
Знак Зодиака: Овен
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13893

№30  Добавлено: Сб Май 15, 2021 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
обычное оружие менее привычно слуге
Учитывая пакет знаний о мире? Вряд ли.
Цитата:
уничтожить же оружие духовное можно только в экстренных обстоятельствах
Будь это так, Широ не победил бы Гильгамеша. Потому что их на равных поставило именно то, что оригиналы Фантазмов Гильгамеша ломались столь же легко, как и копии Широ, исчезающие при нарушении целостности.
Цитата:
- на оружие духов можно навешивать трюки, связанные именно с этим оружием (к примеру, чёрные кинжалы Ассасина это не случайный трюк, а отработанный им трюк)

Оружие рыцарских классов это обычное ещё и фантазм, потому им просто физически нужно внести его в мир.
В обоих случаях получается, что одно и то же свойство нужно оплачивать дважды.
Цитата:
так как она сила, то при использовании в бою отожрет свою часть маны, как и по канону делали доспехи Сейбер
Любопытно, кстати, что под Широ, в условиях крайней нехватки маны, Сейбер и в голову не пришло отозвать доспехи. Даже против Райдер, которая под Синдзи и в помещении откровенно слабый противник.
Цитата:
В этом же я исходил при оцифровке Лансера для примера: не экономить очки, а взять всё, что нужно и сделать это стандартом "закупки".
Мне кажется, тут нужно все-таки ограничить. "Все, что нужно" - это скорее стандарт для Стража Противодействия. В качестве Слуги же герой все-таки ослаблен. Да и с магом нужно все-таки соотнести: если у нас генерация на столько очков, то это получается ситуация "у мага очков судьбы - хоть жопой жуй".
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Вернуться к началу
Remar сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 
 
 
YellowDragon Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +10 / -0

Своя душа
Филимон

Пол: Пол:муж


Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург

№31  Добавлено: Сб Май 15, 2021 4:04 pm    Заголовок сообщения:

Сейбер, конечно, может владеть любым мечом, да и Лансер с пикой управиться, но Экскалибур это Экскалибур, а Гаэ Бол это Гаэ Болг...
Цитата:
оригиналы Фантазмов Гильгамеша ломались столь же легко, как и копии Широ, исчезающие при нарушении целостности.

В данном случае в зрителя просто стремились засунуть слишком много эпики. Авторами считалось, что Широ идеально скопировал фантазмы, то есть создал духовный класс объекта. По качеству эти копии не уступали оригиналам, но нормальным образом оригиналы в физическом мире вообще невозможно сделать. Даже если бы Экскалибур пролежал вместе с Авалоном до призыва Сейбер, был ли он столь же прочен, сколь призванный ею Экскалибур? Это вопрос из той же серии, если бы Артурия дожила до своего призыва, было бы её тело столь же прочно, как тело слуги? Конечно нет, это были бы объекты разных классов. Хотя как раз Артурия можно сказать и дожила до своего призыва, потому что технически она не мертва и не копия. Но нам не раскрывают на что именно это влияет и как.
Цитата:
В обоих случаях получается, что одно и то же свойство нужно оплачивать дважды.

Не дважды: фантазм оплачивается отдельными очками и имеет собственный эффект, а трюк, если он магический, можно сделать только на магическом оружии, так что тут просто есть обоснование взятия мощных трюков. Тот же Ассасин может закоптить современные кинжалы и также применить трюк, но вот если у трюка есть магическая природа (например, копье лансера возвращается ему в руку - и этого он с любым копьём не сделает, но я решил это не оцифровывать, потому что любой слуга может повторить что-то подобное, "убрав" своё оружие и снова призвав его).
Цитата:
Любопытно, кстати, что под Широ, в условиях крайней нехватки маны, Сейбер и в голову не пришло отозвать доспехи. Даже против Райдер, которая под Синдзи и в помещении откровенно слабый противник.
Гораздо более любопытно, что будет, если ей отрубить голову... от этого доспех не очень защищает.
Цитата:
В качестве Слуги же герой все-таки ослаблен.
У нас есть статы слуг только как слуг (я вот с вики беру, где даже расписано при каком мастере были какие параметры). Так что ограничение сюда уже входит.

Последний раз редактировалось: YellowDragon (Сб Май 15, 2021 4:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
YellowDragon сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 
Remar Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +3 / -1

Своя душа
Мышка-наружка

Пол: Пол:муж
Возраст: 33
Знак Зодиака: Овен
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13893

№32  Добавлено: Сб Май 15, 2021 4:18 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
Авторами считалось, что Широ идеально скопировал фантазмы, то есть создал духовный класс объекта.
И тем не менее, даже такие копии ломались при столкновении с оригиналом. А более простые Соичиро ломал голыми руками.
Цитата:
трюк, если он магический, можно сделать только на магическом оружии, так что тут просто есть обоснование взятия мощных трюков
К слову, по правилам Дрездена трюк вообще не может быть магическим.
Цитата:
например, копье лансера возвращается ему в руку
Я бы сказал, что это скорее побочный эффект активации: копье в любом случае, будучи активированным, летит по траектории отличной от той, по которой он может его просто бросить.
Цитата:
Гораздо более любопытно, что будет, если ей отрубить голову... от этого доспех не очень защищает.
Райдер вот, когда ей свернули шею, умерла как миленькая.
Цитата:
У нас есть статы слуг только как слуг (я вот с вики беру, где даже расписано при каком мастере были какие параметры). Так что ограничение сюда уже входит.
Я так понимаю, Страж Противодействия берет все лучшее от Слуги в каждом классе. Например, Кухулин как Страж Противодействия имел бы ловкость Лансера, силу Сейбера, прочность Берсеркера и возможность использовать все руны как Кастер. Ну, и плюс отсутствие ограничений по мане: Арчер упоминал, что как Страж Противодействия мог бы на равных противостоять Тени, которая обладает достаточным могуществом, чтобы бесконечно поддерживать существование Райдер после окончания Войны.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Вернуться к началу
Remar сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 
 
 
YellowDragon Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +10 / -0

Своя душа
Филимон

Пол: Пол:муж


Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург

№33  Добавлено: Сб Май 15, 2021 4:41 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
А более простые Соичиро ломал голыми руками.

В том бою он не сканировал клинки, а визуализировал их, то есть делал реально фанатские реплики, слабо связанные с оригиналом, кроме внешнего вида.
Цитата:
К слову, по правилам Дрездена трюк вообще не может быть магическим.
Вообще, по идее волшебные оружия должны как-то расширять возможности использования трюков... хотя это конечно не должны быть копиями сил, относящихся к трюкам.
Цитата:
Я бы сказал, что это скорее побочный эффект активации: копье в любом случае, будучи активированным, летит по траектории отличной от той, по которой он может его просто бросить.
Это не эффект фантазма, потому что в погоне за Ассасином по крышам пика делала это без активации.
Вернуться к началу
YellowDragon сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 
Remar Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +3 / -1

Своя душа
Мышка-наружка

Пол: Пол:муж
Возраст: 33
Знак Зодиака: Овен
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13893

№34  Добавлено: Сб Май 15, 2021 4:44 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
В том бою он не сканировал клинки, а визуализировал их, то есть делал реально фанатские реплики, слабо связанные с оригиналом, кроме внешнего вида.
Любая магия Широ - это визуализация. В ВНке тема раскрыта)
Цитата:
Вообще, по идее волшебные оружия должны как-то расширять возможности использования трюков... хотя это конечно не должны быть копиями сил, относящихся к трюкам.
Нет, ну понятно, что фехтовальный прием с Экскалибуром может быть опаснее, чем фехтовальный прием с арматурой) Но прием будет один и тот же.
Цитата:
Это не эффект фантазма, потому что в погоне за Ассасином по крышам пика делала это без активации.
Только эта сцена - неканон) Как и поединок Арчера с Берсеркером в первой адаптации.
Хотя вот фрейдистские свойства Каншо и Бьякуи автор индивидуально признал каноном)
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Вернуться к началу
Remar сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 
 
 
YellowDragon Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +10 / -0

Своя душа
Филимон

Пол: Пол:муж


Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 6269
Откуда: Санкт-Петербург

№35  Добавлено: Сб Май 15, 2021 4:56 pm    Заголовок сообщения:

Ну, зачем-то же зрителю показывают, что он сканировал фантазмы Гильгамеша. При этом в сцене с Соичиро он этого не мог сделать т.к. Арчера под рукой не было. Плюс разговор в бою с Арчером, где тот упоминает, что Широ не может скопировать внутреннюю суть оружия.
Вернуться к началу
YellowDragon сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
 
 
Remar Ответить с цитатой
Своя душа
Репутация: +3 / -1

Своя душа
Мышка-наружка

Пол: Пол:муж
Возраст: 33
Знак Зодиака: Овен
Зарегистрирован: 21.08.2014
Сообщения: 13893

№36  Добавлено: Сб Май 15, 2021 5:00 pm    Заголовок сообщения:

Ему достаточно того, что он уже видел оружие. В случае Гильгамеша он видит его непосредственно перед копированием. В случае Соичиро он видел его ранее. А, скажем, Кларент он вообще скопировал из своего сна, и вышло так удачно, что даже Божью Длань пробило.
_________________
So I pray, UNLIMITED POST WORKS!
Вернуться к началу
Remar сейчас оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 
 

Система для игры слугами и магами мира Fate\Stay Предыдущая тема :: Следующая тема
 Страница 2 из 2   На страницу Пред.  1, 2   
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Показать сообщения:   
 
   Список форумов Уютный уголок -> Обсуждение ролевых игр Начать новую тему   Ответить на тему

Перейти:  


Skin Created by Lainurol (base of SoftBlue V2, by Sigma12)
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Русская поддержка phpBB